А теперь простой пример. За годы великой депрессии в штатах ВВП упал на 31%. В 90х ВВП СССР-России упал на 42%. Много у нас умерло от голода? Миллионы? Десятки миллионов?
Во времена великой депрессии,США выручил СССР,хотя официальных отношений не было,между нашими странами.Наш ВГТЗ,( ранее СТЗ),был построен по американскому проекту и наш первый трактор СТЗ,это американский Фордзон и много американских специалистов устанавливали и налаживали американские станки.Жили они в отдельных изолированных городках.На заводе они обучали молодых станочников.Учебные бригады,под руководством переводчиков,в штатском.Парням и девушкам запрещалось общаться с иностранцами вне работы и на работе,запрещалось задавать вопросы не по теме.И СТЗ,это не единственное предприятие построенное с помощью США.
Антагонизм власти и народа заложен в самой сути человеческой психологии. Поэтому властные структуры ВСЕДА будут противопоставлены гражданским. Это нормально. Нигде и никогда в мире эта задача не была решена на уровне социума. Более того, существуют научные доказательства того, что это "противопоставление" неизбежно. Исходя из этого, развитые страны пришли к тому, что именно граждане должен контролировать власть (пресловутыми обратными связями), а не наоборот. В том-то все и дело, что везде и всегда, власть постоянно подкидывает своим гражданам "острую необходимость тошнотворной отвественности контролировать лично". Иначе - взятки, откаты, пропаганда, псевдовыборы и все остальные прелести и радости.
Золотые слова, Редрик! Именно Царь у нас и был всегда. Моя бабушка в своё время мне это и говорила. И именно поэтому у НАС боцман Кацман пальнул с Авроры, а не на родине Маркса или Энгельса.
Я когда прочел нынешнюю Конституцию чуть внимательнее - офигел. Царь у нас и поныне. И бояре тоже. Прямо по Конституции. ===== И только личная адекватность нынешнего царя дает хоть какие-то зыбкие надежды, что он не дойдет до опричнины и НКВД-шных чисток. А придет какой другой.... и хрен его знает как оно повернуться может. ===== Кстати, если тебе будет интересно - приказ НКВД о начале репрессий 1937 года. Седня читал запоем - http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_НКВД_№_00447 Особенно порадовал раздел о причинах. Типа, нахера все это надо было. ===== Приказ вышел в июле 1937. То есть за полгода до выборов в Советы. Назначение Сталиным на декабрь 1937 года всеобщих, равных выборов с тайным голосованием в Верховный Совет СССР обеспокоило многих ведущих партийных функционеров. В первую очередь, им казалось, что преследуемые церковники и «кулаки» объединятся с другими «врагами» советской власти и на выборах смогут повлиять на неё. Опасения обусловлены ещё и тем, что «Сталинская конституция» 1936 года предоставила, пусть и на бумаге, сотням тысяч преследуемых все права. Партийная элита на местах опасалась, что баланс власти может склониться против большевиков
ссылка была уже, ты проглядел, она гдето близко. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 21:58 ---------- Подобные ситуации не редкость а скорее практика, например антагонизм общества и преступности. Но далеко не в каждом обществе от граждан требуеется решать эту проблему постоянно и иметь постоянный страх и потребность бороться, перед асоциальными преступными элементами. Причем в нынешней западной модели, как на самом западе, так и у нас, это тоже выглядит неизбежно: доверять невозможно никому. А вот еще лет 20, максимум 30 назад, все было с точностью до наоборот. Вот такая вот "неизбежность". Кстати, сегодня вспомнил наш разговор за честь и достоинство (а вернее их хроническое отсутствие у русских по твоей версии), вспомнил так как натолкнулся на вырезку из немецкой печати для оккупированных территорий. Прошу ознакомится: ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 22:13 ---------- Пожалуй стоит вспомнить претензии 91 года: состав, объем и качество народной поддержки, чтобы понять что это не вполне так. Все что ты перечислил относится в большей мере к нашей реальности чем к советскому прошлому. ---------- Сообщение добавлено 09.03.2013 22:22 ---------- Россия развивается, и если исторически было выгодно ранее - иметь личность в качестве удобного представления идеологии для людей, то сейчас мы от этого отходим в пользу идеи самой по себе, без адаптера в виде генсека. Общество созрело.
Westfalen, как там в Германии по Гитлеру до сих пор тоскуют? ---------- Сообщение добавлено 10.03.2013 08:33 ---------- Убивать чужих людей не совсем тоже самое, что убивать своих людей.
Нужен не Сталин, нужен человек, который будет расстреливать на Красной площади чиновников вместе с их женами, если их совокупные расходы будут больше чем доходы, и если фирмы жен чиновников, а также их совершеннолетних детей, выиграют хоть один тендер на гос.заказ. Далее в дискуссии не вступаю.
Не, ну понятно, что Стален 2 мильярда собственноручно... Но чтобы на Красной площади... Не, это уже слишком.
отнюдь. вполне адекватное общение. Здесь рассматривается антагонизм общества и власти. В обществе каждый имеет свободу - бороться или не бороться за свои права или вообще с асоциальным элементом А вот в СВОБОДНОМ обществе - право бороться не может быть ущемлено государством. Более того, в свободном обществе, результат этой борьбы может внесен в практику защиты как прецедент. Таким образом, "полируется" законодательство и правоприменение, которое с этого момента начинает защищать тех, кто НЕ желает самостоятельно "иметь постоянный страх и желание бороться, перед асоциальными преступными элементами." Гон и пурга. Даже комментировать не хочется. Скажем так - могу принизить свое достоинство, если начну комментировать такую лажу. Да. именно это я имел ввиду. Тем не менее, к советскому прошлому, мои слова тоже применимы. Ведь функции ОС были ущербные в этой стране всю ее многостолетнюю историю. Просто во времена совка обратные связи деформировались по другому, чем сейчас или при Сталине, или при царях (причем у каждого из царей по своему). Очень надеюсь, что так. Но беспокоит, и сильно беспокоит, другое - обратные связи СЕЙЧАС строятся царем, а не обществом. (спускаются сверху, а не выстраиваются снизу) Следовательно, другим, следующим, царем каждая из отдельных ОС могут быть отменены и обрезаны. И народ опять будет безмолствовать, ибо не впряжется за самого себя, ведь не народом эти привилегии отвоеваны. Но даже и в этом случае у большинства из общества не достаточно достоинства выйти на площадь и матом высказать новому царю, что он бесчестен - большинство застремается. Так что, я твой оптимизм разделяю, но все-таки разделяю осторожно. ---------- Сообщение добавлено 10.03.2013 11:28 ---------- Люди занимают на Земле не так уж много места. Если бы ВСЕ два миллиарда ее жителей сошлись и стали сплошной толпой, как на митинге, все они без труда уместились бы на пространстве размером двадцать миль в длину и двадцать в ширину. Все человечество можно бы составить плечом к плечу на самом маленьком островке в Тихом океане.
Redrik, обратные связи в электронике бывают и вредны В отличии от политики, где они вредны всегда. Особенно же выпукло их вредность проявляется в сложных политических перипетиях. В индокитае целых две страны обосрамились (что было бы ещё полбеды) и потеряли кучу жизней своих граждан (что гораздо более страшная беда) ввиду этих самых обратных связей
sp_r00t, я бы мог прокомментировать, но комментировать бред нажравсшегося заумных словов бота нет никакого смысла. sp_r00t! как появишься живьем - пиши. А своего бота - отключи. Он тебя компрометирует своей глупостью.
Redrik, поразительно - три подряд одинаковых ответа на три очень разных вопроса в разных темах. И кто из нас бот?
Раз пошла такая пьянка: http://vakhnenko.livejournal.com/73151.html Я, кстати, про ARA узнал совсем недавно, в школе про такое не рассказывают.
Посмотрел ссылку о помощи во времена голода 20-х годов.У нас мало кто знает о помощи детям Сталинграда,по окончанию Сталинградской Битвы.В 1943 году,при непосредственном участии Американского посольства был создан Арчединский специальный детский дом.Американцы обеспечили детей всем и продовольствием,одеждой,бельём и нательным и постельным.До 1948года,американцы привозили из Москвы даже учебники и школьные тетради.До 1948года обеспечивали детей всем необходимым.Даже пионерские галстуки кроили из американского красного шёлка.Добра которого навезли американцы в детдом хватило до самого расформирования детдома в 1957году.Сейчас на месте этого детдома СПТУ,часть этого добра досталась и СПТУ.
Похоже что ты еще не узнал: Ключевой смысл: 1. Формально негосударственная. 2. Преследовала политические цели а не благотворительность 3. Кормили в счет долговых обязательств а не бесплатно 4. Даже на этом сумели наварить бабла. 5. В сабжевый период 20х годов, помошь была оказана через нелигитимное правительство Колчака, С советским правительством никаких терок на тему помощи не было. Такой вот незамысловатый метод, ловли детей на леденцы.
Егор, позволю, всё-таки, не согласиться. Думаю, тем голодным детям было глубоко нацрать, чей хавчик. Главное, чтобы в желудке что-то согревало. Ну а Россия начала 20-го года - это полный П. В конце-концов, ленд-лиз в ВОВ - это тоже не простая благотворительность была. Свои тараканы там тоже водились. И рассчитались за него совсем недавно, вроде. А уж политики там было ещё больше. Но, пляха-муха, где взять туеву хучу самолётов, если свои разбомблены нахрен? Или виллисы всякие. Разные мнения есть, что и без ленд-лиза выиграли бы ****у. И что не выигрыли бы. Но все сходятся во мнении, что поставки по нему пошли на пользу. Так и в случае с детьми, думаю. По-разному можно считать, но то, что детям была оказана помощь - факт.
Plus, отчаянно плюсую. А это прям с моего языка снято. И про Лендлиз правильно. Нужно быть дураком, чтобы не извлечь из этого политической пользы для себя.
Помоему этого здесь никто и не оспаривает. Вообще говоря история с благотворительностью это национальная американская фишка, со времен начала прошлого века она оттачивалась и совершенствовалась. И как раз таки некая двусмысленность таких акций и приводит к критике. Последний широко известный случай с гуманитарной помощью - помощь пострадавшим от землетрясения на Гаити. В последнем случае например - отмечается явная неэффективность гуманитарной помощи во всех ее видах, при этом прибыль от продажи продукции, а так же другие бонусы вплоть до получения элементов власти в свои руки - уже получены. Чем то это напоминает гуманитарную помощь спиртом рояль, в начале 90х. Тоже всем нравилось. Так что не стоит рефлексировать по поводу накормленных детей. Уже который век за счет усилий Великобритании. Франции и США, целые регионы не выходят из стадии околокаменного века, и про тамошних детей, про то сколько их померло и помрет, никаких разговоров не ведется. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 16:47 ---------- Нужно быть в высшей мере циничным чтобы таким образом прикрывать политические цели. Одной рукой потихоньку убиваем миллионы другой публично вскормили сотню. И не надо пытаться представить все наоборот. Дескать благотворительность была основной целью.
Они (Африка, часть Азии и Ю.Америки) не выходят из каменного века потому, что тупы и ленивы. Уже более 50 лет нет колониальной системы, а у них нет потуг изменить жизнь к лучшему. Да беспорно, что например Британия опустила Индию в самую ж. Но они выкарабкаются, а вот другие не хотят этого делать. Помощь СССР тоже развратила многих.
Приведу банальный пример: в недавнем прошлом был у нас один борец против всего плохого и за все хорошее, за благородные европейские идеалы. Публичный образ благочестивого человека и годного гражданина не помешал ему втихомолку распилить жену в ванной. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 16:58 ---------- Всего один нигер в России, виписаный по блату - дал нам Пушкина. Так что - с кем поведешься от тог и наберешься, в этом неграм можно посочувствовать: когда они попали на эту удочку, они действительно были намного менее искушенными участниками международных отношений. А про тупых и ленивых - это кстати не новость. У нас вот весь форум сквозить идеологеммой, что везде все одинаково. Только вот в .... люди тупые и ленивые. А там за бугром - добрые и порядошные. И всем п.. й на то, что добрые и пушистые уже нцатый век уничтожают целые народы ради разнообразных ресурсов и поддерживают военное положение в десятках стран, останавливая развитие этих регионов. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:05 ---------- Один показательный пример - русские строили в Афгане школы. Американцы прикрывают героиновые поля. Вот такая благотворительность (и безусловно этим спасли не одну жизнь ребенка задействованого в этом прибыльном бизнесе.)
Ну и где они у нас миллионы убили? Цинизм основа политики нашей или западной и не надо тут демагогии разводить. СССР был крайне циничным гос-м. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:07 ---------- Ваще пример "ниочем" там банальная бытовуха, не имеет ни какого отношения к политической окраске персонажа. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:09 ---------- Рассуждения в пользу бедных. Вон Ю.Корея с 70-х годов начала развиваться и сейчас там все супер. Есть и другие примеры. Кто мешает России А? СССР этим успешно занимался и каков рез-т.
Ну вот ты и прокололся!!!1111 sp_r00t! Вырубай своего бота! Пиши сам. Не ленись! ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:33 ---------- "Доброе утро Вьетнам!" ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:34 ---------- И Корея. ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:36 ---------- Y-e-s-s-s-s! ---------- Сообщение добавлено 11.03.2013 17:40 ---------- Тут важно понимать. Есть внутренние дела, а есть внешнеполитические. Когда ты говоришь, что "СССР был крайне циничным гос-м" - ты говоришь про внутреннюю политику. Т.е. политику по отношению к своему же народу. Да по отношению к своему народу СССР был циничным и жестким. Внешняя же политика СССР была более чем адекватной и миролюбивой. Сравни с СШП и другими западными странами. Они наоборот - внутри страны пушистые и белые, зато во внешней политике - более чем агрессивные.