РАДАсть Ссылка даннная - далеко не первоисточник- передирка с ресурса пикап ру, который в свою очередь основывается на НЛП. Так вот: "разрыв шаблона" термин именно из нейро-лингвистического программирования и "шаблон" подразумевает именно модель поведения а никак не рефлексы (ты же приводила в пример именно рефлексы - то есть действия иного порядка сознания). Нет, уж уволь, я предпочитаю избегать "шаблоны" в своей жизни потому что я сам предпочитаю общаться с людьми оригинальными и интересными и сам стараюсь быть под стать, не смешиваться с серой массой попсовости. Для того чтобы "не дарить картину" просто надо помимо оригинальности еще и иметь чувство вкуса и тогда не придется прибегать к шаблонам. Вот и все решение.
Роберт Да выйду. Потому, что живу на земле не ради подарков, и я это прекрасно понимаю. Но эти самые подарки всегда приятно получать, как ни крути.
РАДАсть Если я что-то понимаю в бюджетах, особливо в семейных, то они складываются из 2-х источников финансов: мужа и жены. Выходит, что если Вам муж не дарит подарки, то вы делаете это принудительно, путем извлечения средств из семейного бюджета, возможно, за счет колбасы ему к завтраку? Я б убила!
L_Etoile Нет, это не подарок. Ты не поняла. Считай, что молодой человек противозачаточные таблетки купил себе сам. А тебе дал попользоваться.
L_Etoile , действительно, противоречие. С одной стороны Радасть считает, что мужчины обязаны и пусть только попробует не принести, а если не принесет, то она сама себе на его деньги их купит, а, с другой стороны, она готова влюбиться, выйти замуж и всю жизнь жить с человеком, ни разу не подарвшим ей ни одного подарка. РАДАсть, считаешь ли ты , что мужчина без подарка - не мужчина? Скупердяй?
Consul Я шутила вообще-то....:eviltongu Щас тогда я стану подсчитывать: я подарила ему рубашку, он мне джинсы, я ему дезик, он мне крем... Тьфу, противно аж! Еще в школе уяснила одну простую истину:"Ангелы летают потому, что они легко о себе думают." Теперь мечтаю когда-нибудь полететь... Если сидеть и думать: я такая всч из себы разофигительная звезда и все мне должны и обязаны- шишь ты чего получишь. Каждый старается мокнуть тебя носом в грязную лужу да поглубже. Как только ты меняешься и думаешь сделать кому-то приятное, просто хочешь подарить человеку кусочек счастья и ничего не ждешь взамен- тебя осыпят (по возможности, конечно) и знаками внимания, и подарками, и заботой.
прочитала я все.. и думаю, что хочет человек дарить другому подарки, но/она будет это делать.. ждать ли в ответ .. подарков.. дело воспитания.. характера.. мировозрения.. в семейной жизни.. слово подарки трансформируются.. просто в том, что люди вместе решают что купить.. спонтанная трата денег.. на цветы, билеты в кино.. просто приятная вещь.. подарок если хотите..
Роберт Во - первых, никаких противоречий нет. Сейчас поясню, но сначала ответ на вопрос: да, мужчина без подарка - скупердяй! Если я взяла деньги из семейного бюджета и купила на них что то интересное для себя, и он меня в этом упрекнёт - он скупердяй! Если он искренне порадуется моему почти детскому восторгу от покупки - он не скупердяй! То есть, он этот подарок мне как бы дарит от души и сердца. Всё достаточно просто! Понятно, у меня хватит здравого смысла делать себе такие приятности не в ущерб ни себе ни ему, то есть, если это будут деньги, оставленные на кусок колбасы с хлебом, я легко смогу прожить без подарка. И не буду чувствовать себя ущемлённой. При всём при этом, у меня иногда возникает желание и ему купить что то, пусть не столь важное, мелкое, но приятное. И я не отказываю себе в таком желании. Роберт, ты знаешь, я даже пересмотрела свои взгляды вот на этот вопрос. Влюбиться то, может быть, я и смогла бы в такого человека, но вот жить вряд ли. Если он будет экономить на мне, а я на нём, пропадает интерес жить вместе. Не созданы тогда мы друг для друга. Я расцениваю экономию подарка для меня, как экономию чувств ко мне. А мне от человека нужна "полная программа".
Отсюда вывод: чувства=подарок. Отсюда следующий вывод: рост чувств прямопорционален весу подарка. Отсюда конечный вывод:..... не, пожалуй не буду. Цензура вырежит :D Мне почему то вспомнилась реклама Би Плюс: "Дорогой, а поехали на автобусе..."
А я сама себе вчера сделала подарок- купила парфюм новый "Марко Поло" и перекрасилась в цвет спелой сливы... Зачем мне кто-то со соими подарками?
РАДАсть Один вопрос, чтобы окончательно прояснить ситуацию. Какой вклад в семейный бюджет вносишь ты и твой мужчина? (50% на 50%, 30% на 70%, 5% на 95%).
Елки-палки.... Чем дальше читаю, тем больше думаю - мож, я ненормальная какая-то?! Мож, это ненормально - просто хотеть делать человеку приятное?! Мне вот абсолютно пофигу, дарил ли мне мужчина подарки и какой они были цены! Если я хочу сделать ЕМУ приятное, я сделаю это независимо от его предыдущих аналогичных действия или бездействий. И не назову его скупердяем, если он ничего не подарил мне. И уж тем более никогда не назову его скупердяем, если он вместо бриллиантовой диадемы принесет мне мой любимый апельсиновый сок - просто так, чтобы сделать мне приятное! (ведь сок-то я и сама могу себе легко купить!) И даже не обижусь, если запах подаренного им парфюма не в моем вкусе, а подаренные им гладиолусы я ненавижу - ну и что, что он н попал, но ОН ЖЕ ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ МНЕ ПРИЯТНОЕ (во всяком случае, я исхожу из той же посылки, по какой сама делаю подарки)! Наверное, я дура ненормальная... Наверное, надо обижаться, если человек пришел ко мне с пустыми руками или пришел с цветами, которые я не люблю... Ведь если он сейчас такой, какой же он будет после - будет, наверное, на мне экономить.... Млин, пойду повешусь на шнуре от "мвшки"!
Demiurg Измерять чувство весом? Такое редко, кому может придти в голову. Сколько чувства вам отвесить в граммах? :D Если ты об этом думаешь, то это для тебя приемлимо. И зависит, наверное, от человека, который рядом? К одному тяжелее чувства - тяжелее подарок и наоборот. А вообще, есть зависимость чувств от даримых подарков. Но, она не прямая. Всё чуть сложнее, так как приравнять вещи с разными единицами измерениями невозможно. И это нам известно ещё со школы. Тем более ,если это качественно разные вещи. (духовное и материальное).
Не надо утрировать и пользоваться в дискуссии инструментами женской логики. Все ты прекрасно поняла - под "весом подарка" подразумевалась его стоимость, значимость и т.д. и т.п. И никто тут не говорил об измерении чувств. Типичная подмена тезиса.
РАДАсть Если она не прямая, тогда она экспоненциальная. Типа, подарил маленьких подарок - вызвал маленькие чувства, о тебе думали 15 минут. Подарил подарок чуть более дорогой - тебя любили целый вечер. Ну, а если уж ты снизошел до джипа и дачи на море - то тогда чувства взмываются по экспоненте в далекую бесконечность. Любить тебя будут до тех пор, пока машина не разобьется и дача не надоест. РАДАсть, ты там на вопрос о бюджете не ответила.
Самое главное в отношениях не подарок, а внимание.. Конечно если оно (это внимание) выльется во что-то материальное)- вдвойне приятно.... Но если мне позвонят и скажут: "Тебе не надо кинуть денег на счет (телеф. к примеру), а потом при встрече отдашь?" Или что-то иное... вариантов тысячи... мне будет хорошо отттого, что кто-то думает и заботится.... Такой человек- это настоящий подарок жизни...
Consul Семейный бюджет у нас состоит 5:1 ... он - 5, я -1. Cutty Sark Не переддёргивай, а лучше ответь. Если ты купишь себе что то, а твой мужчина будет недоволен этим. Как ты отреагируешь?
Consul Уже затрагивался вопрос о дарении дорогих подарков, типа машин и горностаевых шубок. А вы не видите зависимости? Вы бы подарили не любимой жене, а первой понравившейся девушке такую роскошь? Сомневаюсь. А почему жене можно подарить такой подарок, а девушке, которая понравилась и вы с ней провели ночь, нельзя или не хочется. Не знаете, случайно? А может, всё-таки, чувства в этом вопросе играют первостепенную роль?
Во-первых, какое отношение мои покупки имеют к подаркам? Во-вторых, если меня с этим мужчиной не связывают отношения совместного бюджета и совместного быта - почему он вообще должен быть недоволен тем, что я что-то себе покупаю?! В моей семье со стороны моего мужа претензий ко мне по поводу моих покупок не возникало, т.к. я сама достаточно зарабатывала, чтобы позволить себе купить то, что мне нужно, а крупные покупки как ему, так и мне мы обсуждали совместно. И уж конечно, когда я покупала себе новое пальто, а он себе - новый костюм (я имею ввиду ситуации, когда эти покупки не были необоходимостью) - никаких упреков ни с чьей стороны не было Только опять же - какое это имеет отношение к подаркам?!
Cutty Sark согласна на сто процентов.. Consul зачем ты все передергиваешь?????????? что значит подарил подарок- она любит в этот вечер тебя больше, мы пардон, про кого говорим, про проституток или как???? или нормальных людей/девушек/молодых людей ????
Cutty Sark Извини, принято (уклад жизни такой), что в нормальной семье мужчина вкладывает всю свою зарплату в семейный бюджет. То есть, у него нет лишних денег, чтобы купить тебе подарок (если, конечно, не принимать во внимание, подаренный им тебе опавший кленовый листик, что тоже приятно - знак внимания) и он может быть на столько занят, что прямо тебе скажет: "Дорогая, я хочу, чтобы ты себе что-нибудь купила. У меня нет времени ходить по магазинам. Это будет моим подарком тебе". Он как бы хочет сделать тебе приятно, то же самое, как подарить подарок самому. Всё утрированно и схематично. ЗЫ. У меня такое впечатление, что тут или, действительно, непонимание элементарных вещей или откровенный стёб.
РАДАсть Я плакаль...(с) Живет со скупердяем, но таскает из семейного бюджета себе на подарки. Дайте мне посмотреть!!!!! А теперь серьезно: мужчины не всегда в состоянии оценить наш щенячий восторг от подарка. Муж жене дал денег на подарок:поди, типа, сама себе купи, что хочешь. Она вся в соплях от счастья прилетает с малюсенькой коробочкой. Он спрашивает:"Это украшение?" (потому что он дал достаточно приличную сумму). "Не-говорит-"Открой и посмотри". Представьте удивление мужа, когда в коробочке он обнаружил 15-ти грамовую баночку крема "Виши"!!! Это к теории о разделении нашего восторга. //А если честно, я валяюсь. Заказала своему любимому парфюм в подарок. Теперь сижу и сомневаюсь- стоит ли?
РАДАсть вот по поводу уклада- не согласна... Ты хочешь сказать, что муж должен отдавать все деньги жене? Ну есть это в семьях, но не во всех же... Зачем отдавать ЕЙ все деньги, чтобы потом, когда мужчина станет зарабатывать больше и какую-то часть отдавать ей- она будет лазить у негоп по капманам и кричать, что у него есть любовница, или еще куча вариантов, как его обвинить в.... Главное, ИМХО- мужчине содержать, повторяю содержать семью, а не отдавать 500 рублей и говорить:На , дорогая.... купи то, то, то... Ни в чем не себе не отказывай иии .это.. принеси сдачу"
Ага, еще прячет ее часть в заначки, а на сигареты у жены стреляет. Это откровенное унижение мужчины! Отличный подарок в осенню пору. Я была бы просто счастлива. (ну это только я. Звиняйте, шубы не дарили-физиономией не вышла.) Как он может так сказать, если всю зарплату отдал в "семейный бюджет"?Или жена листик кленовый на колбасу поменяет?
Cutty Sark Да. Действительно! Просто хотеть! Ты сама говоришь эти фразы. Ты купила - он рад, а не так - ты купила - в семье скандал! Именно о том же говорю и я. И уже очень устала обсуждать эту элементарную тему.
Не извиняю. Потому что не понимаю, кем принято? Тобой? Тогда опять в 115 раз повторюсь - говори за себя. Обществом? Плиз, доказательства в студию, что всем обществом именно так принято. Опять же - понятие нормы у всех разное. В моей семье было нормальным наличие собственных свободных денег как у моего мужа, так и у меня. Просто потому, что вопросы бюджета на месяц заранее совместно обговаривались, а то, что оставалось у нас сверх бюджета - шло на личные карманные расходы. В том числе и на подарки друг другу, которые могли быть, а могли и не быть. И я не понимаю, почему это кажется ненормальным. Наоборот, мне кажется ненормальным и унизительным для обоих сторон требовать от мужчины отдавать все до копейки, а потом милостиво выдавать ему "на пиво", "на подарок друг ко дню рождения", "на футбол". У меня создается аналогичное впечатление.
РАДАсть Черта с два. Чувства тут не играют главной роли - это просто капиталовложение в совместный бюджет и не более. Ты знаешь что эта шуба и машина не улетучатся через неделю. И не увиливай плиз: ты четко оговорилась что внимание в виде подарков - для тебя одно из главных проявлений наличия чувств. Что ты делаешь вывод что если тебе не оказывают внешнего внимания то как подарок, то значит чувств к тебе не испытывают. Это видно невооруженным глазом. Так что никакого стеба. И не надо подавать собственные заблуждения как аксиомы плиз Если тебе близки традиции домостроя а ля "отдай всю получку и аванс жене" это еще не значит что это приемлимо для других нормальных людей.