Страна, сходящая с демократической колеи...

И то и другое. И то, что мы вякать на международной арене стали им не нравится, и то, что демократию постепенно сворачиваем.

 

Давно уже пора понять, что демократия в чистом виде в реале не встречается.
Поэтому каждый может ее рисовать такой, как это ему удобно. Все слова о демократии, что у Буша, что у Путина - ложь и лицемерие, потому что в реале правят ЭЛИТЫ, а не демос (народ).
Везде все схвачено крупными бабками (а это всегда не более 10% населения) и единственное что они хотят - это сохраняться и преумножаться. А на демос им плевать, неважно, США это или Россия.

 

Странно тогда почему демос в России и США так отличается...

добавлено через 12 минут

согласен с 2-мя тезисами из цитируемого поста, категорически не согласен с одним, остальное - не так важно
Согласен:
1)в настоящее время в относительно развитых обществах в реале правят ЭЛИТЫ, а не демос (народ)
НЕ согласен:
2) единственное что они хотят - это сохраняться и преумножаться - как раз таки этого хочет демос.
Ну что ещё нужно рабочему\крестьянину пожрать вкусно, поспать вдоволь, потрахаться, посмотреть новый боевичок\сериальчик, ну и шоб тачка была не хуже чем у соседа (такого же как он рабочего\крестьянина), а уж то что в боевиках тачки покруче показывают - фик с ним.
А вот элита потому и элита, что её потребности выходят за эти рамки, за счёт более широкого кругозора, за счёт большего честолюбия (и соответственно часто большей алчности), за счёт большей идейности.
Снова согласен:
3) А на демос им плевать, неважно, США это или Россия
только с дополнением - поскольку они (элиты) достигают своих целей с помощью демоса, они его холют и лелеют, заботяться и берегут (не у всех только это одинаково получается). Но в целом, не смотря на то что в принципе элите на демос насрать, элита о демосе всегда заботится (в меру своих способностей).

 

Да ты вообще о ком? Это описание интеллигенции, а у наших денежных мешкоф все проще с культур-мультур. Многие из них вообще бывшие бандюки, начинали буквально тем, что людей убивали. И вся их "идейность" сводится к банальному, но логичному желанию сохранить бабло (немалое). Отсюда - подкуп всех ветвей власти, баньки-фуршеты, покупка депутатства в ЕР или у Жирика (говорят, он сейчас цену снизил), проход в комитеты по бюджету (лоббирование интересов крупного капитала, вето на проекты об увеличении налогов или прогрессивном налогообложении), оффшоры-кипры, перевод денек и акций на жену-детишек и т.д. На каком месте тут у них народ? На 25-м?

Да чтобы долго не объяснять, вот для примера типичнейший персонаж нашей "элиты":
http://compromat.ru/main/pekarev/a.htm

 

Вот под этим могу подписаться.

 

При этом, почему то, в Америке человек против власти может сделать многое (с помощью различных НПО, прессы, судов наконец), а у нас - хрен что сделаешь. Пример - сколько писали и кричали в правительство, Путину и всем, какая в прошлом году жопа была в Пойме... И что, кто хотя бы снят с должности? Или там выговор? Нет, всё те же люди успешно продолжают губить Поц=йму.Только теперь не так быстро. Думаю, что в Европе бы быстро разобрались с таким деятелем.

 

Это вопрос правовой культуры. В Лондоне на демонстрацию посвященную запрете охоты на лис вышло 100 тыс. граждан. А у нас и после чеченских терактов все сидели дома и смотрели ТВ. И не факт, что новости, а не сериалы.

 

Уж сколько твердилось миру что все люди разные. Зачем всех под одну гребенку?..

 

Ну прям почти в точку. Только вот вспоминается почему-то не Лондон, а прошлогодний Париж или сегодняшний саммит в Германии, как там демонстрации проводят, и что с демонстрантами делают.

 

Все и на западе разные. Только общий уровень правовой культуры выше. Попробуй мэр в Швейцарии не то что воровать, а просто потратить деньги "не на то". С него сразу ОБЩЕСТВЕННОСТЬ потребует отчета, куда и на что потрачены деньги. И не дай бог он не отчитается.

 

это правда!

 

Ну а зачем ровнять Швейцарию с Россией?.. Вы действительно не понимаете что мы разные? Мы не одна цивилизация (этнос), хоть как бы мы не пытались... Как мы можем себя равнять под что-то. Есть мы, а есть все остальное. Оно нам чуждо, с собой бы разобраться...

 

Я как раз не ровняю. Это Zebra21 тут удивляется, почему в Европе - одно, а у нас - другое.

 

Какие демократически реформы под откос? Кто-то всерьез полагает, что демократии при ЕБН было больше? Для олигархов оно конечно, только они не народ.

 

Fatali, просто я возражаю тем, кто говорит, что у нас всё так же, как и на Западе. Не так же. Не авторитаризм, конечно, но и никак не свободное демократическое общество. И оно таким никогда и небыло. Поэтому и учимся. С откатами временными назад. (Я про отмену выборов, итп...)

 

Я всерьез полагаю.

 

Nickey, выборы губеров отменили, приняли нелепый закон, приравнивающий критику госчиновника к экстремизму, независимых от государства СМИ не осталось... вот такие "мелочи" и есть откат от нормального развития. А на бытовом уровне - хрен до чинуш достучишься, и в суд подавать не с руки...

добавлено через 2 минуты
Кувшинка, наивная...

 

Нет ее у нас. И не было, ни разу. И не будет.

 

вы сами привели те факты, которые говорят об отличиях демократии при ельцине от нынешней! Естественно круг кормушников всегда был, но он не уменьшился при путине ни на йоту, просто чинушники легализовались в промышленных магнатах. Чего раньше себе позволить никак не могли - мозгов не хватало.

 

Тогда я Вас огорчу, при тоталитарном совке, я чувствовал себя гораздо свободнее. Конечно в первые годы правления ЕБН это была демократия на грани анархии. Ну а про 1993 год чего-нибудь вспомнить можете?

Zebra21, насколько демократичны прошедшие выборы мэра? По крайней мере назначение гораздо честнее и экономнее. Кстати Россия не единственная страна где губернаторов назначают.

Что есть, то есть. Возможно стучать нужно чаще? Однако, не находите ли Вы, что все это сформировалось еще при ЕБН?

 

Послушай себя, нет тут демократии и не будет. Это все равно, что в Иране или Китае строить демократию. Другие совершенно ценности, нормы и жизненные принципы...

 

с чего вы взяли, что меня должны огорчать ваши вздохи о былом... Грустите себе на здоровье!

А я и не сказала по-моему нигде, что демократия для России лучшее из политичесих устройств. Где вы это прочли?

открыли Америку для меня просто!

 

Кувшинка, а по существу?

 

Пусть в США так считают сколько их душе угодно. На критику в свой адрес им давно пофиг. И нам давно пора прекратить строить "Соединенные Штаты России"

 

а о чем именно по существу высказались вы? Я ответила на вопрос темы.

 

Нет, Вы рефлексировали на тему кто что сказал. Однако продолжим про демократию времен господина ЕБН. Интересует, все-таки, Ваше мнение о событиях 1993 года.

 

Демократия - разводка для лОхов, которая невозможна в кап. странах. Демократия была в союзе. Вернее - это было гораздо ближе к демократии, чем то, что есть сейчас. Почитайте классиков политической мысли.

 

Много. Много у нас еще морализаторов.
Согласен с автором. Элита, она потому и элита, что имеет бОльшее честолюбие и бОльший кругозор чем обычные люди. Никто же не сказал образование или знания. У них больше интересов, чем у обычного человека, они не могут удовлетвориться средними интересами.

 

"- ВасильИваныч, ты четверть самогона можешь укушать?
- Могу, Петька.
- А ведро?
- И ведро.
- а бочку?
- Не, ну это только Ленин может..." (с)

Перефразируя - бомж пьет паленое пойло, я вино (скажем таманское), а представитель элиты - ну пусть будет курвуазье. Итог же один - все трое ужрались... Охренительно разные интересы. Пожрать, поспать, нажраться и потрахаться. Остальное - различная степень понтов и лицемерия.