1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

В какую сторону будет перевес?

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем ВанЬка, 30.11.13.

  1. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    gerodoth,
    Ответ в целом правильный, но это же чушь:
    Вес шарика действует через нитку на независимую опору, а не на банку с водой, так что справа добавлено только водоизмещение шарика, его материал никакой роли не играет. Это и есть разница в весе = водоизмещение шарика минус вес шарика от пинг-понга. Можно, еще проще, как мне кажется объяснить: вес в этой задаче определяется давлением воды на дно банок (одинаково для обеих сторон), но слева на дно еще действует (вверх) сила плавучести шарика от пинг-понга, которая равна его весу минус его водоизмещение. Это и есть разница в весе сторон.
     
  2. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Сила плавучести действовала бы в том случае, если бы шарик бел наполнен газом легче атмосферного воздуха, так что равновесие.
     
  3. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Легче воды, вы имели в виду. Атмосферного воздуха в данной задаче вообще нет, и он совершенно не нужен. Можете провести этот эксперимент на луне, например.
     
  4. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    panda-34, да, косяк, но

    это бред уровня мюнхгаузена. а если еще гариков добавить уровень воды поднимется а стакан взлетит? что изменится если нитку обрезать и шарик всплывет - стакан тяжелее станет?
     
  5. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    panda-34, Система отсчёта в данном случае для подвешенного шарика на дне банки, сила приложена в этой же точке. Эта задача сродни той, где спрашивается что тяжелее, килограмм гвоздей или килограмм ваты.
     
  6. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Плохо вы знаете Мюнхгаузена, видимо. Если еще добавить шариков, то стакан слева станет тяжелее на их вес, также, как и после первого добавленного шарика (вы же это правильно определили, чего теперь ерунду пишете?). Если шарик всплывет и улетит, то стакан станет легче на его вес.
     
  7. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    так это вы пишите что на стакан действует сила направленная вверх
     
  8. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Не надо мне приписывать свои мюнхгаузенские измышления, я такого бреда не писал.
     
  9. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Которая на взвешивание никак не влияет.
    Тут же личное-Шарика и сосуда.)
     
  10. Вернер

    Вернер Активный участник

    9.707
    2.434
    [ame]http://youtu.be/b_8LFhakQAk[/ame]
     
  11. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Вернер, Неверно, они пингпонговский шарик не затопили, ну или должно быть продолжение :)
     
  12. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Вот так правильно. Дальше уже лишнее написали. Тема чума. Такой ржаки не было со времен участия Опенбоя в строительстве космического лазера.
     
  13. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    6.464
    742
    Так как если объем шариков одинаков, уровень воды(с погруженными уже туда шариками) и стаканы одинаковы - то объем воды(одинаковая плотность) как и масса ее одинакова. Металлический(будем считать любой металл тяжелее воды) влияние не оказывает потому как его вес уходит на веревочку и держатель справа. Остается только общий вес шарика от ПП(хоть хлор туда закачай), он и перевесит влево.

    Есть понятие замкнутая система, так вот металлический шарик на стороннем подвесе к ней не относится.

    А на видео перевес идет потому что после погружения шарика у них уровень становится выше(изначально воды справа больше на вес шарика слева).

    Я ж по физике на олимпиады ездил, хотя это было так давно... :old:
     
  14. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    именно что давно. если бы вместо металла было дерево и шарик плавал вес бы изменился? смекаете куда веду?

    ---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 09:01 ----------

    тоже был на олимпиадах, но не просто ездил)
     
  15. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    6.464
    742
    тогда бы он справа плавал, тогда да перевес пошел бы направо. Точнее перевес был бы туда где тяжелее шарик.

    Но он то изображен на прямой(опять же не уточняется нитка это или проволока). Как вариант пусть будет литий или натрий(во бабахнет) тогда чтоб он так выглядел его нужно утопить на жесткой связке(ну проволока жесткая) и будет тож самое.

    Вся суть что уровень воды одинаков, а шарик справа на подвесе.
    Это практически из разряда "что тяжелее килограмм пуха или килограмм железа?"
    "Если поставить на лодку вентилятор и дуть им в паруса поплывешь вперед?"
     
  16. +1

    +1 Активный участник

    4.711
    423
    Кстати поплывешь, Адам и Джейми проверяли :)))
     
  17. gerodoth

    gerodoth Активный участник

    10.427
    1.257
    мде
    а то что шарик на подвес действует с меньшей силой за счет силы архимеда ничего?
     
  18. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Предлагаю вам ответить на вопрос: что тяжелее килограмм пуха в воде или килограмм железа в воде?
     
  19. HunterFSB

    HunterFSB Активный участник

    1.978
    10
    Перевеса в ту или иную сторону не будет! Сказать почему?
     
  20. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    дел
     
  21. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    6.464
    742
    panda-34, что в вашем понимании "тяжелее" ? есть понятие "масса" и "Вес"(сила тяжести). Так вот масса постоянна всегда хоть в воде(про Законы релятивисткой механики опустим), хоть на Луне.
    А вот вес всегда разный, зависит от ускорения. P=m*g Если тело покоится (равномерно движится) то ускорение примерно равно g=9,8 . Если двигается с ускорением то нужно посчитать его.
    В вашем понимании килограмм железа будет "тяжелее" так как пух всплывет(если промокнет то не факт) а железо потонет.
     
  22. Me-262

    Me-262 Читатель

    818
    0
  23. _m_a_d_m_a_n_

    _m_a_d_m_a_n_ Активный участник

    6.464
    742
    Me-262, не, ну а что полезно мозгами пошевелить, вспомнить старые знания.
     
  24. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Да с любой подобной задачей будет тоже самое. Весь прикол подобных обсуждений в том, что элементарная задача по физике, в которой нужно просто построить баланс сил и получить ответ, (чему учат в пятом классе и без всяких олимпиад), воспринимается как некий тест на сообразительность с подвохом и ее пытаюся решать методом интуитивного угадывания.
     
  25. HunterFSB

    HunterFSB Активный участник

    1.978
    10
    Тут все просто - равновесие будет.
     
  26. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Всегда надо добавлять, "ж..й чую!". Или "мамой клянусь!"
     
  27. ВанЬка

    ВанЬка Активный участник

    3.132
    20
    попозже опубликую ответ, не знаю правильный он или нет, но с разъяснениями:) Ну и новую задачку подкину.
    как же интересно смотреть когда народ тут обсуждает такие вопросы :)
     
  28. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    Мне кажется, эту задачу можно сделать куда интереснее, если железный шарик заменить на такой же шарик от пинг-понга, а нитку, соответственно, на жесткий стержень, удерживающий его в воде. Ответ при этом не изменится, но угадать его будет сложнее.
     
  29. ww

    ww Читатель

    1.551
    4
    надо лабу устраивать по этой задаче xDD
     
  30. ВанЬка

    ВанЬка Активный участник

    3.132
    20
    это мне напомнило картинку, где на носу лодки приделан металлический предмет,а чуть впереди держат магнит