Я знаю что технологическое отставание (а уровень технологий ключевой фактор) было в конце 80х минимальным. К копированию это не относится никак. Забавно было бы услышать, что нам в плане перспектив в технологиях, дал перелом в начале 90х.
Ты уже не раз доказывал, что знаешь много. Даже больше, чем есть на самом деле. Да, это было бы забавным. Но такая идиотская мысль могла появиться только у тебя.
А как же Зимбабве? Мозамбик? Не, там всё нормально же, да? Мне вот интересно, ты обезьян пробовал же, да, чтобы с ними вот так легко сравнивать? Ну гурман, что сказать. С лёгкой руки вот так вот закоренелый раб-националист оказался ещё и расистом. Забавно, хотя в СССР те же бурятки или казашки не были людьми второго сорта. А сейчас их ННК к низшим приматам приравнял. Я вот давай тебе примерами полегче, без всякого космоса там и прочего, ОК? Чтобы тебе понятнее было. В конце 80х самым передовым автомобилем для широких масс в СССР были "Спутник" (это которые 2108 и 2109). 10 лет разработки, передовая конструкция из 70х, распил с Порше, очень крутой двигатель 1.1 (или 1.3, на выбор) литра, КАРБЮРАТОР. Разумеется, никаких ГУР, АБС, электростеклоподъёмников и прочего. И очередь, дикая очередь на автомобиль (хотя сейчас тебе мама и бабушка дружно скажут, что очереди на автомобили не было вообще! При всём уважении к этим людям в силу их возраста - они могут рассказывать эти сказки тебе, например - с остальными не прокатит). В это время в той же Германии забыли, что такое карбюратор, АБС ставили уже лет 8 как, а инжектор - с середины 70х. АКПП была уже более чемпривычна на массовых авто (а первая Калина с АКПП - в 2012м году только стала выпускаться!) Всякие плюшки типа электростеклоподъёмников и прочего -даже не обсуждается, они были. Вот тебе наглядно технологический разрыв. У тебя странное представление о минимальном технологическом отставании - это была пропасть. А сейчас - в 5 раз шире, в 10 раз глубже.
Да не нашёл, ржу просто. ---------- Сообщение добавлено 07.01.2013 20:20 ---------- В 80х была крылатой фраза якобы от западного инженера "Я думал вы отстали лет на 20, оказалось навсегда".
Ваш возраст больше 40 лет или меньше 40 лет? ---------- Сообщение добавлено 08.01.2013 10:56 ---------- Космос не вспоминать? Хорошо. В мире есть только две страны, гарантированно уничтожающие любую страну на планете ядерным оружием. Это Россия и США. Это я к тому, что проводят независимую самостийную политику в мире и определяют что будет с планетой завтра - три страны: Россия, США и Китай. ---- К Германии у меня отношение такое же как у солдата, защитившего СССР в 1941г: "Мой дед, защищавший Ленинград, а потом протоптавший полЕвропы до Будапешта, не упускал случая поглумиться с немцев, но всегда отзывался о них, как о нации, с исключительным уважением, а немецкую инженерно-техническую школу просто боготворил..."
В цитате фразу "в той же Германии" замени на "в тех же США" - и смысл останется. А ядерное оружие - применить его было уже как минимум пяток поводов (может, и больше) - но пок рискнули только США с Японией. Больше что-то рука ни у кого к кнопке не тянется. Мне вот интересно, чем Россия может таким вот махнуть, чтобы к ней прислушивались? "Отключим газ и нефть"? Это мало чего поменяет.
Заменил. Вторая мировая принесла людям в СССР - горе и смерть. США - устранение очередного кризиса и заказ ВПК оружия. На горе людском и на крови благосостояние США. ---- Россия, Белоруссия и Казахстан в настоящее время являются ядром, фундаментом Евразийского союза. "Газ и нефть" странам-союзникам России поставляется по заниженным расценкам, чужим странам - по мировым ценам. И что? Кто не хочет покупать (или не имеет возможности) российский газ и нефть - топятся дровами и углём, как в Греции, там уже деревья начинают вырубать. Халява кончилась давно.
А что ты можешь противопоставить? Россия может и продает несколько больше продукции на современном рынке, но связано это исключительно с относительной свободой рынка нацеленного на запад, по сравнению с временами СССР, а так же переходом на чужие правила: рыночную экономику. В части технологий Россия может похвастаться отсталым производством на базе не своих технологий. Все что в этом раскладе обеспечивает нам некое подобие паритета, так это наследство СССР ( что хорошо видно по "новой" военной технике, разработанной еще в 80е годы), и закупка устаревших технологий за границей вслучаес гражданкой (исключения которые наверное есть - подтверждают правило). Качественный потолок производства в Роосии уже практически достигнут, за счет отказа от развития своих технологий (что конечно труднее и невыгоднее в краткосрочной перспективе), а так же за счет того что в наше (какое б оно ни было) качество деньги вкладывать невыгодно, есть места где это можно делать рентабельней. Некоторые постоянно воют, что дескать - своего не развиваем. не понимая что перспективы этого развития определяет элементарная выгода, а не экономическая, политическая и культурная самодостаточность России. В СССР было в этом смысле куда больше плюсов: разрыв уровня технологий был меньше, и был относительно независимый от рыночных факторов способ управления производством. Спору нет - в лидеры союз бы не выбрался точно, с такой непотреблядской системой, но - потерял бы к текущему моменту гораздо меньше. Кстати - тот же военпром, по уровню технологий отстает от остальной промышленности куда меньше, так как новых эффективных менеджеров туда не пустили, не подчинили его законам рынка в такой степени как гражданку. Эффект на лицо - технологии 80х годов, допиленные на существующей научной и технической базе, позволяют делать конкурентоспособную продукцию не уступающую по свойствам западным высокотехнологичным аналогам. А на гражданке всю глухо: всякие франшизы, филиалы забугорных контор в качестве основы. Есть уровень технологий как показатель самодостаточности и суверенности, а так же перспектив развития, а есть как гарантия прибыли. В СССР потребительская культура была не развита в силу отсутствия ее пиара. Вполне логично выглядит и отставание автопрома от западных стран, где потребительская культура+постоянная модернизация продукции - залог прибыли. Можно конечно назвать это эпичным фэйлом, но по какому критерию?)) Если попробовать объединить развитие автопрома с изменением степени свободы обычного человека, то в итоге мы увидим что с разрушением системы Союза с плохим автопромом, и появлением доступных машин из Европы и более менее путевых своих - степень свободы граждан упала. Места куда ранее могла свободно 2 раза в год не напрягаясь скатнутся нянечка детсада, к примеру, стали для всех кто получает среднюю зарплату - недоступными. В России существует большая проблема перемещения по стране, которой в СССР с гавеным автопромом не существовало в принципе. Дык в чем говоришь адский плюс? Ну и еще стоит добавить что рынок автомобилей по количеству, в 90ом году и сейчас относится примерно как 1:1,5. Вот тебе и достижение. И еще в пользу отечественного автопрома можно сказать что его не только покупают за рубежом, но и в России он остается в лидерах по продажам. Такое вот странное гавно. ---------- Сообщение добавлено 08.01.2013 19:04 ---------- В 80х годах было много крылатых фраз. Например про 100 миллионов замученых насмерть в гулаге. Мы знаем им цену).
а зачем мне что то противоставлять? это обязательно? или это как то отменит жопашность советской эпохи? я, кстати, согласен с твоей примерной оценкой нынешнего отечественного уровня техразвития. ---------- Сообщение добавлено 08.01.2013 19:25 ---------- ты на улицу давно выглядывал?
Локально здесь - безусловно. Человек который увидет что ты частенько меняешь мнение, да еще и обосновать свою позицию не можешь, будет думать о совке лучше. Чего последний безусловно заслуживает больше чем критики.
Должно получится вот так: Какая вторая мировая ****а - с момента окончания уже 40 лет в конце 80х прошло? В Беларуси (нет такого государства "Беларуссия") и Казахстане сидят царьки ещё со времён СССР, в РФ тоже сних пример берёт. Офигенный фундамент! Хм, это у тебя проблемы с перемещением. У многих их нет вообще - автомобиль, поезд, самолёт - всё более чем доступно. Пруфы, Егор, пруфы. И чтобы прямо пёрло от души, а не по 100 штук Лада 4х4 в год. Уже два года как нет.
ты меня с собой не путай. мнение я не менял. если ты высказывания людей трактуешь в угоду себе, то это твой баг.
"Беларусь" - это определение своей страны белорусами на белорусском языке. Или из русского языка, но это трактор "беларусь". По русски эта страна называется "Белоруссия". Я живу в России, для меня определяющей является русская грамматика, а не белорусская. --------- http://bygirl.net/?p=1750 Беларусь vs Белоруссия? Официальный ответ РАН Беларусь, наряду с наименованием государства Республика Беларусь, — официальное название государства, зафиксированное в дипломатических документах на русском языке. Следовательно, во всех официальных ситуациях и официальных текстах можно рекомендовать употреблять наименование Беларусь (или Республика Беларусь). Это касается таких функциональных сфер использования русского языка, как законотворчество, … публичные выступления в парламенте и других официальных учреждениях, наука, образование, средства массовой информации и др. Белоруссия - неофициальное наименование. Оно употребляется преимущественно в бытовой сфере общения… Совершенно естественны высказывания типа: Завтра еду к брату в Белоруссию… ---------- Это дипломатичный ответ Российской Академии Наук чтоб не злить белорусов. Ранее была в СССР "Белорусская ССР", значит - "Белоруссия", менять грамматику русского языка по прихоти сябров нельзя.
Никто не запрещает, но выглядит весьма некрасиво когда человек подобной аргументацией пытается чтото обо...ть. Выходит ведь - что это его личное мало чем обоснованное кроме абстрактных эмоций, мнение. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 10:45 ---------- А их и так не по сто штук - за 8 год экспорт составил порядка 12%, тоесть 100 с копейками тысяч. Незнаю - везде пишут что лада самая продаваемая машина в России. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 10:54 ---------- Занятная логика. Дворником на ТЭЦ работал я. В каком то подразделении типа ЖЭКа.
Злить беларусов - это песец! Ну, тогда не обижайся на Рашу. Пруфы же. Иномарок в РФ продаётся больше, чем отечественных авто. Иномарками считают и всё, собранное в Калуге и Всеволжке, например.
Хм, а помоему нет никакой разницы. Из трех государственных приоритетов (территориальная целостность, культурная и экономическая самодостаточность) в России пока что с трудом реализуеться первый. В остальном Россия страна колония (поставщик разных ресурсов), как раз потому что руководство заняло позицию в основе аналогичную забугорной. Такой вот капитализм с налетом местных привычек и традиций. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 11:10 ---------- Иномарок несколько десятков производителей. А ТАЗ - держит свой рынок в одно рыло. И среди производителей - лидер. ---------- Сообщение добавлено 09.01.2013 11:14 ---------- http://www.autonet.ru/autonews/10636.aspx
Сообщение от Palm Посмотреть сообщение Экономика России работает на русский народ, экономика США - на кучку богатеев. Путин походу делает не то, что необходимо, а то, что позволяют условия и обстоятельства. Но с каждым днём возможностей "для маневра" у Путина становится всё больше. Что радует.
Все же отсутствие технологий и отсутствие массового производства несколько разные вещи. В СССР были проблемы с массовым производством для потребительского рынка. А в целом с Западом у СССР был технологический паритет. Необходимые технологии в СССР были, но экономическая система тормозила а их массовое внедрение.
bogand, о да На самом деле я предлагаю отвечать на тот вопрос, который задавали, буде как ответ КАДмастера с ним никак не вяжется