Спасение авиации- последний тест на дееспособность власти.

Где ж вы, такие умные, были 15 лет назад???

Заметно. Замечать не хотите...
Pratt & Whitney уступила Объединенной двигателестроительной корпорации свои доли в российских двигателестроительных заводах

Афигеть! и куда же он улетел?
продан 1 самолёт, первый рейс 26 октября 2011 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787_Dreamliner

Суперджетов - 3 летает, 347 заказов...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

 

Ту-277
Меня не интересуют конспирологические теории .
А только факты. На данный момент имеем следующее: российским авиакомпаниям продукция российской авиапромышленности малоинтересна (исключения есть, но они весьма специфичны), причем этот интерес настолько мал, что бизнес не смущают даже заградителные пошлины.
По поводу Ту-204 самолет неплох, но эксплуатаниы им не довольны и заказывать новые желанием не горят.

 

Факты в студию, раз они Вам так хорошо известны.

 

Факты просты: Ту-204(214) первй полет 1989г к настоящему моменту произведено 66 штук, в коммерческой эксплуатации менее 40 (всего 3 авиакомпании ) + несколько штук в специальном летном отряде.
В общем как-то непохоже на коммерчески успешный продукт.

 

И какой вывод Вы из этого делаете?

 

Вывод простой - на данный момент авиапромышленность в секторе гражданской авиации не предлагает конкурентоспособного продукта (SSJ-100 Пока непонятно - подождем выхода завода на проектную мощность, если это событие конечно состоится).
Толку реанимировать труп?

 

Не понятно, каким образом Вы к этому выводу пришли?

 

Ваша мысль непонятна.
Графики зачетные. Спасибо.

Новость свежачок. Опять спасибо.
Однако дьявол, как всегда, в деталях. Чтобы их видеть, надо быть двигателистом "внутри" ПС-90. Я таковым не являюсь. Но могу только предположить, что "отдать" заводы - это одно (большой PR за небольшие деньги), а вот отдавать "интеллектуалку" на двиги (а сколько ее уже там, праттовской?) скорее всего и не будут. "Дурнів немає".
Янки это хорошо умеют, не так ли, Katenochek?
И придется все так же под дудку вашингтонского обкома продолжать, либо практически новый двигатель ниокрить.

 

Это как раз НЕ "большой PR за небольшие деньги", а возврат стратегических предприятий из рук конкурента (а если не лукавить - врага)! Америкосы, и вправду, не дураки - просто так такие заводы не вернули бы ни за какие деньги... скольких ещё "муаммаровкаддафи" придётся слить, что бы вернуть своё же - хрен его знает...

с "интеллектуалкой" думаю всё проще как раз - прикрутят какой-нибудь "болтик", запатентуют, припишут буковку "У"... и пошлют "вашингтонский обком" по известному адресу...

а мысль простая - 15-20 лет назад часть наших предприятий были превращены в руины, часть - остались на чужих (теперь) территориях, часть в руках "конкурентов" и т.д. и т.п. (не говоря уж о научных школах, производственных цепочках и проч.), восстановить авиапром в таких условиях - задача не лёгкая и не быстрая... пиариться на этой теме (ах, почему в нынешней России не выпускают столько самолётов, как в СССР???) могут только либо глупцы, либо провокаторы...

 

Ту277, там вроде не весь двигатель, а какие то отдельные узлы.

Чик_Аттила, очень просто:
Со среднемагистральными вроде разобрались. По дальним:
Единственный живой проект ИЛ-96. Основные конкуренты у него B767/777 и Airbus A330/350 - обоим он проигрывает по расходу (4 двигателя всегда жрут больше чем 2), с B747/787 и А340/380 сравнивать смысла нет, так как они берут больше пассажиров и летят дальше.
С ближнемагистральными ситуация примерно та же - ТУ-334 с сомнительными перспективами - первый полет больше 10ти лет назад, а в коммерческой эксплуатации 0 шт, КБ Яковлева окончательно загнулось еще в 90е, перспективы SSJ-100 пока не ясны - ждем смогут ли сухие наладить нормальное серийное производство.

 

Иногда мнение форумных экспертов читать неприятно.

Дальнемагистральные.
http://www.rg.ru/2011/08/16/avialayner-anons.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Frigate_Ecojet

Ага, конечно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Як-130
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9l98c8SZO4c[/ame]

 

Речь идет о гражданоской авиации.
Каким образом удачный учебно-тренировочный самолетик может повлиять на ситуацию в разработке и проектировании пассажирского судна?
У "Яковлева" 0 проектов в этом направлении.

 

Не

А загнулось, во всяком случае ни одного гражданского проекта доведенного до серии после развала СССР у них нет (не считая легкомоторных самолетов - там шевеление есть, но к теме это не относится).
По поводу дальнемагистральников: это пока прожекты, т.е. еще даже не то что до железа, а до стадии эскизного проекта не дошли.

 

Планеры вроде бы делают, слышал о проблемах с двигателями - не может завод выйти на нужный объем производства.

 

Тов.Кошкин, я про КБ в целом. Як никогда особо пассажирами не занимался, кроме разве что Як-42.

 

Як-40 и Як-42 в свое время занимали приличную долю в авиапарке гражданской авиации. Как собственно Туполев и Ильюшин...

 

Интересный обзор загрузки предприятий авиапрома на сегодня: http://stomaster.livejournal.com/1984708.html
Не так то все и уныло, если почитать.

 

У как въелись то! Ну тогда вперед - на спасение российского авиа-автоговнопрома!!!

Да простой запрос в гугле выдает:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154
где расход 154-го 5400-6200 кг/час, пассажиров до 180
2. http://www.yakutia.aero/news_detail.php?ID=2824
где расход буржуина 737 составляет 2400 кг/час с пассажирами до 130... думаете кол-вом вместимости покроются эти расходы на тушке?
ну-ну...

---------- Сообщение добавлено 31.10.2011 12:15 ----------

Ваш выпук тоже не особо сильно в умность идет
На данный момент я лично знаю четверых кто летает-отлетался...
Один - бортмеханик на ЯК-40, отлетал в средней азии по горам н-ное кол-во лет, другой на ту 134 в аналогичной должности.
Один на 154-м вторым пилотом.
Так они плевались от тушек... рассыпаются на глазах, и расход неимоверный.
Четвертый знакомый на 737-м вторым пилотом - доволен жуть как. Боинг 20 летней давности сильно выигрывает у того же туполенка такой же гнилости
ЗЫ. Просто очень в стиле у данного форума не замечать бревнышка у себя в глазу.... И не разобравшись в вопросе доказывать, что наши микросхемы самые большие микросхемы в мире (хоть в это я не спорю )

 

А зачем вы сравниваете Ту-154 сорокалетней давности с новеньким 737NG — "это полностью новая серия, имеющая мало общего, кроме конструкции фюзеляжа, с оригинальными самолётами Boeing 737" (цитата с википедии)? Возьмите Ту-204, там уже не 5400, а 3200 расход.

Я не говорю что наши самолеты лучше боингов. Но они сравнимы.

ЗЫ. Но в чем-то вы правы, Ту-204 таки прошедший этап. Вместо него будут суперджет и Ан-148
ЗЗЫ. Часовой расход у SSJ — 1864 кг/ч, у Ан — от 1560 до 2020 кг/ч

 

Ил-18Д
расход 2000кг/ч
пасс.вместимость 100 чел.
дальность 5000 км

Можете искать аппарат экономнее - не найдете. Ил-18 является мировым лидером по топливной эффективности.

 

Проблема в том, что основной парк советских самолетов проектировался с учетом того что керосин льется рекой. А теперь тупик:
3/4 (Ту-154,Ил86/96) двигателя ВСЕГДА менее экономичны чем два, резервов для модернизации увы нет - чтобы увеличить пассажировместимость или уменьшить кол-во двигателей нужно строить новый самолет.

 

В этом проблема?

 

Invader, да.
Пока что жизнеспособных проектов не вижу. Только из среднемагистральных у ТУ204СМ шансы есть, но общем тоже мизерные (репутацию среди эксплутантов себе туполевское КБ создало специфическую), можно еще проект МС-21 вспомнить, вроде начали детали производить для первых экземпляров - посмотрим что получится. По дальнемагистральным вообще глухо как в танке: Ил-62 на свалку(по возрасту и характеристикам без вариантов) Ил-86 потихоньку выводят из эксплуатации и тоже на свалку, 96й еще подергается (покупатели вроде есть, но партии мизерные), сколько-нибудь реальных проектов пока не видно - только слова.

 

http://www.ato.ru/content/superjet-100-rasshiryaet-svoi-vozmozhnosti

 

Не заметил, наоборот ясно что давно пора, и не бояться пускать западные компании, если например бомбардье какой захочет в России с боингами и аирбасами конкурировать, к примеру, или кто другой.

 

Для какой-нибудь чехии-дании-гватемалы да. Для России такой путь неприемлем.

 

Не неси чушь.

 

Если включишь мозги, поймёшь, почему России нельзя зависеть от импортных промышленных продуктов. И уж тем более, таких, как самолёты.

 

Строят здесь завод, какие проблемы? Локализация тоже здесь.