Мы просто друзья! А ты что подумал?

Irena, скорее, тебя мало на самом деле интересовало, что мужчины думают о том, обязывает ли ужин в ресторане к чему-нибудь или не обязывает. Видно, тебе попадались мужчины тактичные. Хороший выбор

 

Также, как и не все женщины понимают, что наличие пары сисек дырки между ног вовсе не означает, что мужчины вам что-то должны.

 

тоже факт.
но согласись,мужиков тоже никто не заставляет приглашать нас в ресторан

 

Соглашусь.
Просто обстоятельства разные бывают. Можно пригласить при знакомстве, угостить - это нормально.....но не обязаловка. Тем более многие дамы не ограничиваются ресторанами, начинается реальное торжество халявы-мужчина платит. Можно платить за свою девушку, с которой у вас долгие и не только платонические отношения, за жену, за сестру.
Есть девушки относящиеся к категории откровенных динамщиц, вот за них платить-никогда....т.е. нет отношений, родственнных связей, уговора в конце-концов, нет и фин. обеспечения.

 

FIRS ,
Вы пишете о том, что ваше уважение вызывает женщина, оплачивающая свой счет за ужин сама. Можно задать вопрос? Имеется два варианта:
- Вы заказываете себе кофе, а дама жареного поросенка, лебедя, вдову Клико, и т.д. Потом оплачивает счет за все это, демонстрируя платежеспособность и финансовую независимость.
- Заказывает себе тоже кофе и, не выпячивая свою финансовую самостоятельность, как само собой разумеющееся, позволяет оплатить свой кофе Вам.
В какой ситуации Ваше уважение будет больше?

Все должно быть в меру. Я никогда не позволю себе ничего, сверх того, что прилично, но и не буду доказывать свою самостоятельность и независимость там, где меня не просят и где это не принципиально. Мне приятно чувствовать себя женщиной, красивой, желанной, за которой ухаживают за столом, открывают дверь, снимают пальто, а уважения в делах я добиваюсь по-другому.

Роберт,
Если бы деньги положили в мой карман, я нашла бы им гораздо более интересное применений, так что путать карманы не стоит! Я же не скажу, давай вместо этого ужина покатаемся на лыжах, видя, что человек далек от спорта. И не скажу: «А оплати-ка ты мне абонемент в фитнес-клуб!» Мне бы так хотелось подобной замены!

Получается, что мне подарили телевизор с чеком за 20 тысяч, рыночная стоимость которого три, а потом, когда он уже у меня дома, приходят, и требуют оплаты. А мне он и за три то был не нужен, дома уже два получше имеются.

Вот пишу и думаю, что проститутки точно не лохушки, им не впаришь барахло по заведомо завышенной цене! :smilewink

 

Головач Лена,

Как-то не в ту сторону повернулись твои мысли. Вместо того, чтобы начать платить за себя, ты начинаешь фантазировать, куда бы лучше направить деньги. Заметь, не твои деньги. Это ЕГО деньги. И куда он хочет, туда и денет. А ты "фитнесс", "лыжи"... А потом ты скатываешься к идее, что тебе не нужен мужчина(телевизор), у тебя и так три дома... И вообще тебе все это не нужно. Не нужны эти его деньги. Ну, так откажись и не бери.

И как-то логично, видимо, по ассоциации, речь плавно перешла к обсуждению проституции. Да, они не лохушки. Порадуемся за проституток.

 

Головач Лена,
По-моему,с этими мужчинами уже всё понятно...Обычные снобы!

 

Роберт, это ваши мысли не в ту сторону… (как всегда!) или специально гнете свою линию...

Не мужчина = телевизору, а всего лишь ужин (дома у меня действительно их не один).
Дальше: на оплату своих запросов и потребностей я зарабатываю сама, а позволяю потратиться только в пределах того, что считаю приличным, это примерно баксов 20-30. Из-за этой суммы я городить огород принципиальности не начну.

Дополнение: В чужой карман я не заглядываю.
Так как перед этим Вы сами сказали, что ситуация равносильна тому, что деньги сначала положили в мой, а потом я отдала их официантке, то в промежуточный момент я имею право заглянуть в собственный карман и произвести учет находящегося в нем кэша.

 

Головач Лена,

Копейки. Ну, так почему бы Вам самим за себя и не заплатить эти жалкие гроши? Если речь о таких мизерных суммах, о чем вообще речь? Как-то все уходит в сторону несерьезности всего мероприятия. Ну, подумаешь, ресторан. Баксов 20-30. Типа, о чем базар? Не поход, а ерунда какая-то, и чего мужики парятся тут, претензии предъявляют. Из этих копеек? Я все верно описал?

 

Роберт, я встречаюсь с людьми не для того, чтобы покушать, а для интересного общения. Так уж повелось, что бродить по нашим улицам холодно и сыро, ножки на каблучках устают. Домой я не зову, и меня не зовут (так как это еще более интимно). А просто зайти и сесть за столик есть моветон, принято что-нибудь заказать.

Я повторюсь, эта не та сумма, из-за которой можно вести спор, тем более в Москве. Я могу оплатить, но не мне приятно почувствовать себя изящной женщиной. Представьте, вам захотелось пообщаться со старинной знакомой, которая помнится романтической барышней, а вместо нее проводите вечер в обществе феминистки, которая сует официантке свои десятки, выхватывает пальто у гардеробщика и читает лекцию о равноправии полов, при попытке пропустить вперед. Думаю, вечер будет испорчен. А я не хочу портить настроение ни себе, ни людям, тем более видимся мы не часто, так как все люди занятые.

 

Раз возражений не поступило, поход в ресторан ты не считаешь чем-то примечательным. Так, забежали перекусить. Исходя из этого ты должна понять, что в данной теме не обсуждается вопрос "угостить кофе". Здесь речь идет о больших, серьезных тратах на девушку. Но даже при всем при этом , если суммы настолько малы, тебе ничего не стоит самой оплатить свой кофе. Мужчина начинает настаивать на оплате, если в ход идут большие деньги. Если поход в ресторан - событие, имеющее решающее для отношений значение. Опять же, если эти "кофе" повторяются часто, ты привыкаешь, что мужчина все время платит. Это плохая привычка, если ты - не его женщина. Мужчина не тратит деньги на чужих.

 

Роберт, пару раз настояв на копеечной оплате, в дальнейшем я буду общаться только сама с собой, и за одиноким столиком не возникнет вопроса: кому за кого платить?

Дальше, что называть серьезными тратами:
Шесть тысяч на двоих в случае с Chiarой?
Задам встречный вопрос: для кого какая сумма серьезна?
Один мужчина не может безболезненно вырвать из бюджета 500 рублей, второй в казино спустит за вечер пять тонн гринов и не заметит. В зависимости от этого и оценивается серьезность трат.
Конечно,

ради которого разбита свинья-копилка, пополняемая с восьмого класса, то это серьезная трата, а если тонна гринов заработана между прочим, то из них сотня на обед с Chiara пустяк.

 

Я как-то эмпирическим путем получил закон: чем меньше тратишь на девушку, тем больше шансов на развитие отношений.

Если ты ей нравишься, то она будет счастлива и чайку в кафе попить. А если нет - не спасет и ужин в самом дорогом ресторане.

По той же причине не нужны и дорогие подарки. Что-то недорогое, но на что ты потратил кучу своего времени чтобы найти, принесет море радости.

Если девушка ищет повода сказать "нет" - она его найдет, будь то "не тот ресторан", не открытая тобою вовремя дверь или брошенный "не туда" взгляд. А если все хорошо - то только исключительно грубое поведение может все испортить.

 

дружба между М и Ж есть. ФакТ.

 

ОПАНЬКИ!!! Вот и приплыли!
И как я сразу мимо этой фразы проскочила?

Значит это Он захотел ТАК потратить, решил самостоятельно, без принуждения, по доброй воле. А если строил планы, и решил что это оптимальный вариант для того, чтобы быстрее получить, то, что ЕМУ нужно! - значит прокололся, не так вложил, решив, что, закопав пять золотых к ночи получит дерево, все покрытое….

Вот еще за что я не люблю эти вечерние походы, напьешься кофе – не заснешь них…, а с утра на работу!

Почему меня должны заботить его желания, если его не заботят мои?

 

Головач Лена,

Ну, и жрать же она здорова.
А уважение будет в обоих случаях.
Как бы Вам объяснить... Если Вы читали всю ветку... знаю, что у той тётки из управы есть домик по Новорижскому шоссе, который стоил ей далеко за 1 лимон, дочь учится где-то в Англии, если верить информации, ну и пр. атрибуты жизни. Я о том, что всегда знаю, кто сидит напротив меня за столиком. Вся пидерсия в том, что эти женщины настолько привыкли к своей независимости от мужчин, что позволяют платить за себя только людям близким или с теми с кем захотели переспать. Эти женщины ничем не отличаются, кроме первичных половых признаков, от мужчин. Такая же хватка и деловые качества, напор... от них веет властью. Они играют в мужские игры, а чтобы там играть нужно, играть по правилам. А, вырывая счет у халдея и рьяно пытаца заплатить за женщину, которая может купить этот ресторан вместе с поварами, по меньшей мере, глупо. Такие люди неуважение к себе чувствуют остро, и делают выводы. Это не Кьяры какие-нибудь. Поэтому иной раз и рад бы оплатить, но... В общем, в основном приятно с ними общаться, хотя самодурства у них порой хоть отбавляй. Попытайся за такую заплатить, всё... огребешь по полной, какое-то обостренное самолюбие вдруг у некоторых просыпаеца, особенно когда примут грамм 200.
А чашка кофе, что сигарету стрельнуть.
И уважение бывает разное. Какая степень уважения может быть к маменькиным дочкам, и какова она к тем, о ком я написал выше. По своему роду деятельности чаще вынужден общаться с людьми, которые мне мало интересны, а потому очень рад, тому, что мне довелось встретиться с ребятами и девчатами с этого форума. Мне вообще не хватает простого общения без всяких заморочек. Хорошо, что хоть стройкой занимаюсь, а то, наверное, загнулся бы уже. С малярами сижу, треплюсь. Жена только вон приехала из Австралии, а 15-го летим в Прагу... отдыхать от Австралии.

 

Дадада

 

Мужики провел с женой беседу на тему топика...и понял для себя "ОНИ" на считают вторым сортом... "МЫ" должны "добывать", а эти слабые беззасщитные существа (позволю себе не согласиться с Робертом) получая удовольствие от секса считают, что он "Секс" должен еще и оплачиваться...Мля и почему я не гей? (это не обсуждается). Может это у меня дома такой образец, но предлогаю поговорить с теми кто вас окружает. (здается мне нас держут за рабочих осликов которые рождены решать их проблемы).
Chiara,уважаемая обьясните мне наконец почему женщина "доставались,да и,в конце-концов, отдавались". Я хочу услышать ответ от вас вы ВЕЩЬ ? ТОВАР ? "ОТДАВАЛИСЬ" млин это что жертва... если вы не дай бог "потеряли ЧЕСТЬ" до брака (я так понимаю вы не замужем) хотелось бы понять, что это изменило в вашем моральном облике ?

... секс это получение взаимного удовольствия нормальная женщина нуждается в сексе (возможно в меньшей степени чем М), так обьясните мне ради бога в чем себя унизит девушка если получит масаж,секс или ужин с которого все началось. Если секс вам неприятен партнер омерзителен ,а руки у него грубые в голове "дерьмо"...думаю все это можно выяснить на первом свидании.

 

TigerVI,считать женщину ВЕЩЬЮ, которую можно просто купить и пользоваться – это очень удобно. В подобном случае мужчина не должен быть ни личностью ни сексуально привлекательным объектом, ему достаточно всего лишь заплатить и купить то, что удовлетворит его потребности. Не только физиологические потребности, но и моральные.
Если мужчина принципиально не считает женщину вещью ему в голову не придет беспокоиться о слишком больших тратах по поводу организации какого-либо мероприятия. Более того, у него не возникнет потребности понтоваться своей платежеспособностью. Он будет показывать свою половую состоятельность и всякие личностные достоинства. Точно так же женщина будет демонстрировать не свои товарные качества (внешнее), а человеческие и половые.

Насчет того, кому секс нужен, а кому он в тягость: купив женщину, которая испытывает отвращение к сексу и считает его только «работой», покупатель будет разочарован. Качество оказанных услуг будет ниже плинтуса. Поэтому ВЕЩЬ по умолчанию должна обладать достаточной потенцией. Это её важнейшая качественная характеристика.
Покупают не потому, что другим способом нельзя получить секс. Покупают потому, что приятно осознавать свое превосходство над ВЕЩЬЮ по слабому для ВЕЩИ признаку (платежеспособность). Типа, «ты вот такая-растакая, а денег то у тебя мало, поэтому я выше тебя». Это касается и содержанок и альфонсов.

 

мне импонирует твоя линия поведения. более того - она самая незатратная и дает определнный результат. Только вот не со всеми девушками аткое прокатывает. Всё заисит от того, какую категорию женщин искать. Если, условно говоря, домохозяйку, человека простого и непритязательного, то шансы на успех большие, а вот с "принцессами" такое не прокатит - они любят играть с мужчинами в опасные игры. И если уж мужчина ищет такой класс девушек - он должен быть готов к тому, что его продинамят, или попытаются продинамить. Так что, стоит прислушатьяс к фразе FIRSа, о том, что надо знать, с кем ты садишься за один стол.

думаете? мне казалось, что повторные встречи а-ля посидеть - кофе попить уже будут строиться на основе приятного общения, прежде всего. Если кому-то интересно с Вами общаться. то мужчина вполне спокойно среагирует и на Ваше желание оплатить свой кофе самой, даже если он приучен платить за девушек всегда и везде.

это просто у тебя жена молодая, она еще думает, что ты никуда не денешься.

Извините. причины у Вас хорошие...

 

не в обиду вам будет сказано, но вы сами себя ставите наравне с товаром. если же вы думаете, что это типично мужская точка зрения то ошибаетесь. не раз при откровенном разговоре с женщинами слышал фразы типа: "... пока молодая и красивая, надо устроиться в жизни. найти себе мужа, который будет заботиться... а потом стану никому не нужна...". или как недавно сказала одна моя хорошая знакомая: "да, я женщина продажная. и привыкла чтобы за меня платили."

мне кажется, эти фразы говорят сами за себя.

 

Человек, стреляющий сигареты вызывает у меня чувства, обратные уважению.
Меньше этого я уважаю того, кто скрупулезно подсчитывает, кто и сколько выкурил из пачки, выложенной на стол.

FIRS, с бизнес-леди общаться для дела необходимо, но пригласите ли вы такую просто для милого трепа, без напрягов? Постоянно чувствовать на себе проверяющий взгляд (в бизнесе промахи не прощаются) это все равно, что непринужденно обедать в прямом эфире за столом с незнакомыми блюдами и полным комплектом столовых приборов, и случайно перепутав назначение хотя бы автоматически становишься «слабым звеном».
И захотите ли вы еще раз общаться с собеседницей, пригласив которую, надеялись мило пообщаться, а она вдруг совершенно неожиданно и беспричинно (т.е. вы не гладите под столом ее ногу и.п.) начинает демонстрировать замашки не свойственные ее статусу, выпячивать свои достоинства, которые если они есть, не нуждаются в столь бурной рекламе. Ваша позиция в этой теме мне наиболее близка и понятна. Спасибо.

Залетный гость, если бы я подходила к стойке и, получая очередную чашку, оплачивала ее сразу, то да. А когда официантку просят посчитать, то выкрикивать: «Чур мои две чашки отдельно!» Я не стану, это не красиво, и совать потом в карман спутнику свою долю тоже, моих друзей это бы обидело. Вот если бы меня пригласили на романтический ужин, а я бы этого не хотела (перевода именно в этот уклон), то тоже не стала бы настаивать на оплате, а предложила посидеть по-простому, как обычно. И все стало бы понятно без дешевых сцен.

И еще, часто на деловых встречах, в особенности с представителями PR, приглашающая сторона намекает не стесняться, так как оплата идет не из собственного кармана, а из представительских расходов, а счет потом прикладывается к отчету. Но это не повод для излишеств, так на деловой встрече горячее заказывать не принято. Но можно позволить себе роскошный десерт.

 

Zerharh,

может, вы не с теми девушками общаетесь?
Есть среди молодых и очень молодых Ж те, кто никогда не скажет подобной фразы (по крайней мере, всерьез). Потому как они настроены на иные отношения и гарантии своего светлого будущего не связывают с банковским счетом, сформированным за счет средств самца.

 

А007, очень хороший пост. Только в самом начале рассуждений ты делаешь принципиальную ошибку. Мужчина платит за женщину не потому, что он хочет ее купить. А потому, что женщина хочет, чтобы ее купили. Не хотела бы - сразу, на первых минутах, она говорила бы: "В постель" или "Прощай". Нет же, ей нужны ухаживания, доказательства мужской силы (его социальный статус, выраженный в дензнаках в том числе). Не смотря на некоторую упрощенность данного объяснения, примитивность его, так работает закон выбора партнера у всех общественных животных. С моральной точки зрения женщины как бы продажны, но это грубое, режущее слух объяснение. Оно неприятно. Но с биологической точки зрения (а ей начхать на мораль) такое поведение женщин оправдано. Она должна получить лучшего партнера и баста. Конечно, понятие "лучший" относительно и сильно меняется в зависимости от воспитания, но есть общие закономерности выбора.

И не надо говорить, что жмот женщинам менее приятен, чем нищий. Увы, но жмот-то как раз то, что женщине надо. Как только он будет относиться к женщине, как к себе самому (влюбится), так она сама ему не даст лишней копейки потратить на пышные обеды и бижутерию. Все в дом, все для семьи. И, как правило, именно скупердяи, а не фанфароны, сорящие деньгами на право и на лево, оказываются действительно богатыми, крепко стоящими на ногах людьми.

 

Роберт,Мужчина хочет купить женщину, которая хочет продаться. Да, бывает так, в этом есть определенная гармония. Но иногда получается диссонансик: мужчина хочет купить женщину, которая не хочет продаваться. Или женщина хочет продаться, а мужчина не готов покупать (по разным причинам). Или женщина не хочет продаваться именно этому покупателю, то ли денег не хватает, то ли только денег недостаточно, то ли она продается не «за деньги».

 

А007,
может и не с теми общаюсь только вот:

или

суть то остается та же самая:

пусть даже

 

Господин Фирс,как я поняла,все Ваши женщины доставались,да и,в конце-концов, отдавались Вам очень легко! Вы же у нас уже на первом-третьем свидании их в постель затаскивали,причём даже неискушённых невинных прелестниц,берегущих свою честь,как говорится,смолоду! Вы же у нас их "за сиськи щипаете","в голову даёте",позволяете себе шалить руками! И после этого же утверждаете,что я "дешёвая баба" с напрочь отсутствующим женским достоинством и уважением к себе! А Ваши женщины,извините,имеют тогда моральные устои,принципы и достоинство,если после первой же встречи ложились с Вами в койку ?! Да ещё,как Вы говорите,в "совсем другие времена"-совковые,где якобы даже то,что мужчина платил за девушку,означало,что он её купил на предстоящую ночь! Уловили разницу между Вами и мною?!То-то и оно!

 

Все! Надоело!
Тему переименовать в «трехгрошовую оперу» и положить на … музыку.

И что я тут разошлась?
В моей жизни я предлагала "В постель" или "Прощай".
А были и безумные траты, в результате которых мое тело осталось при мне. Но чтобы не чувствовать себя с**, я всегда находила способ вернуть непрошенный презент, в каком бы виде он не был предоставлен (сейчас жалею иногда, думаю: вот дура! и кому что доказала? Но если по новой ситуация – опять гордость прагматизм забьет).

Так что доказывать, что не все женщины продажны – дешевые понты.
Я бы выпила кофе с FIRSом, а с вами, Роберт, простите, не пошла, и не потому, что вы не желаете платить без гарантии возврата инвестиций, а просто потому что общение для меня будет однобоким. У вас своя поведенческая линия, вам задают вопросы, а вы предпочитаете их извращать или не замечать, при этом гнете свою линию. Я вот читаю и недоумеваю: неужели вы серьезно все, без скрытого глума? Или это психологический прием: довести обвинения до абсурда, вывести из равновесия и в запале услышать ответы на вопросы, которые вслух совсем не задавались? Я склонна видеть последнее (это комплимент).

Насчет воспевания жмотничества через любовь к ближним, как к самому себе: нах..нах…, в школе моя подружка пошла с папочкой на базар, был июнь, первая клубника и она попросила купить ей стаканчик, на что папуля ответил: «Ты что дочка, а еще САМ ее в этом году не ел!».

 

Zerharh,если рассматривать отношения как сделку, то покупатель так же продается, в определенном смысле. Когда он попадает в зависимость от «купленного» он начинает продаваться сам.
И тогда уже невозможно однозначно определить кто покупатель, а кто продавец.
Он может продать свои деньги, может продать часть себя или все полностью.
Таким же образом покупаются и продаются друзья, приятели и знакомые (например, за приятное общение или обмен информацией)
Это, если рассматривать отношения между людьми как акт купли/продажи.

 

Chiara,повторяетесь...
если мне не изменяет память, подобный опус мы имели счастье зрить вчера в 21-59.....
С тех пор ничего более разумного в голову ещё не пришло???