Итоги ЭВ 2004

crazy_mouse

вы предлагаете человеку делать работы ниже уровнем?

 

crazy_mouse
Поздравляю с началом побед!

А где они?

 

DV, спасибо. Твои б слова - да жюри в уши. А комментарии пока только к паре номинаций в профессиональном классе есть. Оценки "некоммерческих любителей" можно увидеть
здесь. Там же со временем, надеюсь, появятся и комментарии, поскольку меня терзает любопытство (хотя я уверена на все 100%, что ничего нового не услышу - все помидоры, которые можно было, в меня уже бросили за последний почти год существования ресурса).
А какие планы насчёт своего ресурса у тебя после этой победы? Краем уха слышала, ты о чём-то переписываешься с Трушкиным?

jekaRU

А разве из моих слов можно было сделать именно такой вывод? и после этого мужчины ещё пинают т.н. "женскую логику"...

 

crazy_mouse
А кто такой Трушкин? Я не всегда сразу запоминаю фамилии тех, с кем переписываюсь...

Планы...стремление только к лучшему. Надо повышать планку. Т.к. я давно собирался заняться изменением концепции сайта, ну а конкурс это, наверно, ускорит...

 

DV, это у тебя профессиональное? Я тоже страдаю выборочной амнезией: своих собратьев по перу не столько в лицо, сколько по их статьям знаю и запоминаю...
Тебе название его веб-студии нужно назвать или перечислить его сайты, чтобы ты сразу вспомнил, о ком речь? Или и то, и другое? Лови мыло! :smilewink

crazy_mouse добавил [date]1101499383[/date]:

Если не секрет, то в какую сторону изменится концепция? Хотя бы в общих чертах?

 

crazy_mouse, а кажись понял...ну раз ты так быстро о этом "услышала краем уха", то думаю и теме тоже должна быть в курсе. Но, как-то, пока, особо вопрос не продвинулся, т.к. имеет место пересечение интересов. :D Но мы будем работать над этим.

А ты на какое его отправила?

Начнется всё со 100% смены дизайна...а потом....что будет потом, увидите. :D

 

DV, услышала так быстро потому, что мы с Трушкиным в одном офисе сидим, но это не значит, что мои "локаторы" настроены на "улавливание" информации. У меня своих дел полно...

на webmaster [тяф-тяф] volgograd.info. Промахнулась?

crazy_mouse добавил [date]1101500370[/date]:

Да... чует моё сердце - в следующем году рубка будет серьёзная на конкурсе сайтов...

 

Да, но похоже, одно другому не мешает.

Страно, нет...может система анти-спама не пропустила...:D
А нет, вот - прошло.

Да, а что хотите, ничего не стоит на месте...город, же, вроде как, тоже преображается в лучшую сторону. А в наших силах, сделать его в лице Интернета краше.:D
Как сказал, наш уважаемый президент: "Раз могу - значит должен.."

 

DV

Если бы не мешало, я бы не спрашивала. :

А это уже почти в стиле Оголь. Вообще, имхо, дело не в преображении города и интернета, а в элементарном духе соревновательности. А я-то была уверена, что эпоха социализма с его гольным энтузазизмом и соцсоревнованиями уже прошла.

 

crazy_mouse

можно, т.к. работу человека сняли за участие профи в классе любителей

 

Просто, проходит время, меняются, ужесточаются, требования. А о преобразовании своего сайта, я задумывался оч.давно, только вот то времени не хватало, то вдохновения...
А по поводу социализма и пр., так это от эпохи не зависит. Если есть желание, возможности и самое главное в нашем труде - время, то почему бы и нет?
Может, это потом принесет свои плоды.

DV добавил [date]1101502330[/date]:
jekaRU
И чего здесь странного? Что же это за профи, который оценивает свою работу, как любительскую..

 

DV

про "странности" вроде никто ничего не говорил

 

jekaRU, я знаю, за что его сняли с конкурса. Но Ваш вывод, мягко говоря, совсем не следует из моей фразы. Человек не должен нарушать правила - вот, собственно, и весь секрет счастья.

 

crazy_mouse "не давать поводу" можно 2мя вариантами: участовать наровне со всем в профи или делать менее качественный продукт, чтоб подлога как бы и не было . А на конкурсе один равнее другого => остается 2й вариант.
if-then-else вот и логика.

участники будут вести себя "правильно", когда и жюри будет более честно и открыто

jekaRU добавил [date]1101503835[/date]:
забыл дописать - имхо
можно и на Ты обращаться - не обижусь.

 

И всему-то вас учить надо...

Dimitry

Это - моя позиция?! Ндя... бывают в жизни огорченья...
Не знаю, что я там должна объяснять оргкомитету, мне ведь действительно до лампочки. Не имею никакого желания с разбега биться головой об стену в надежде, что она (стена) однажды не выдержит - для меня это отнюдь не вопрос жизни и смерти. И, в отличие от некоторых, изначально не рассчитывала на победу, трезво оценивая свои силы и зная, что если сайты в моей категории будут оценивать "эксперты", то можно начинать сразу петь Лазаря. Собсно по слову сему и случилось - 8 место. Дальше что? Пенять на зеркало, коли рожа крива? Неблагодарное дело. И неконструктивно, имхо.
jekaRU

Не надо несчастные машины обижать - это уже человеческая логика, причём изначально с неверными предпосылками. И даже не программерский подход, а хакерский. А нормальные люди не воюют с системой (ты прав, она, мягко говоря, не идеальна), а втихую используют её недостатки в своих интересах. Для этого просто нужно немножко пораскинуть мозгами. Тем паче, что в профессиональном классе, с его вычислением среднего балла, возможностей для злоупотреблений - при чём вполне легальных, заметь...
[off]Эту историю я здесь уже, кажется, рассказывала, но повторюсь. Была такая радиопрограмма о местной музыке - "Ни Бум Бум". За песни в хит-парад голосовали сами слушатели. Иногда случалось так, что появлялась какая-нить новая песня "народных любимцев", имеющих свой фан-клуб, и тогда она очень быстро поднималась наверх или просто входила в хит-парад, выкидывая тем самым какую-нибудь из моих любимых песен. Мне это, разумеется, не нравилось. И я песню такую при составлении своего варианта "Тор 10" просто игнорировала. Эффекта от этих моих злопыхательств - 0. А знаешь, почему? А пресловутый средний балл. Только он считался с точностью до наоборот по сравнению с системой ГИЦа. Высшей оценкой было - 10. И проходили песни с наивысшим средним баллом. А теперь догадайся с трёх попыток, что случилось, когда я поставила песню-конкурента на 10-е место (Х+1)/(N+1) - где Х - это количество баллов, данных другими слушателями, первая единица - данный мною балл, N - количество других слушателей, проголосовавших за песню, и вторая единица - моя собственная скромная персона. Потом ситуация усложнилась - девчонки мобилизовались и накатали больше открыток. Но они-то, глупые, голосовали очень честно, моя любимая песня им тоже вполне нравилась, а посему в их варианте десятки болталась где-то в середине... А я напрягла друзей - даже открытки для них сама купила и ручку в руки дала. Они проголосовали в первую очередь каждый за свою любимую песню хит-парада, потом упомянули мою песню, которая им нравилась. А вот песню-конкурента они поставили на последнее место...[/off]
К чему я это? Да всегда среди равных (о которых говорил предыдущий оратор) найдутся менее равные, который трезво оценивают свои силы и тоже хотят хоть немного места под солнцем. А если и не найдутся, можно найти другие лазейки - такие, за которые с конкурсов не снимают.

Учитывая тот факт, что участник := жюри, получается зацикливание.

 

там вроде только два таких случая: Страйд и представители ВолГТУ.
хотя если "получается зацикливание", то это не может быть рабочим алгоритмом, значит кидаем еще один камень в огород организации

странные у вас эти "нормальные" пользователи если есть лазейка, значит есть и уязвимость, что ведет к багам в работе

 

jekaRU

В профессиональном классе? Нет, там каждый участник оценивает всех, кроме себя. У тех, кто не написал комментарии к своим оценкам, не принимали оценочные листы. Тех, кто к вечеру 19-го ноября не прислал оценки, работы с конкурса снимались. Это есть правило.

У кого - у нас? "Мы, Николай II"? И почему - странные? Нормально человеческое качество, помогшее ему (человеку) превратиться в такового из бибизьяны. Уж по крайней мере гораздо более эффективный путь для достижения своих целей, чем тот, который выбрали некоторые...

crazy_mouse добавил [date]1101557300[/date]:

В принципе, проблема не столько в принципе оценки работ самими участниками, сколько в его реализации. Древние греки тоже без судей обходились и даже разрешали оценивать участникам себя самих - в том числе и присуждать себе первое место... только они немного поостроумнее систему выявления победителя придумали... :smilewink

 

crazy_mouse
вы уж меня извините, я всегда молчу, проявляя уважение к конкурентам, но
первым делом постоянно хваленому вами кликону надо уволить дизайнеров. ИМХО.

 

crazy_mouse

хм.. а я думал, что помощь, взаимодействие,а не эгоизм и желание личной наживы...

не был, не знаю.

неужели? вах-вах-вах.. не знали-с...

 

Кто такие ClickON?

Ну не заняли мы ничего, ну жаль конечно, ну зато повеселились от души...

 

вроде как студия некая.. если ничего не путаю, то от Vlink он они работают

 

Почитал я про их систему... гы, штампуют сайты без презиков на какой-то системе... тоже оригинально, а самое главное выгодно. Програмистов нанимать не надо, хостинг под боком, один дизайнер и вот вся студия. Интересно, сколько будет стоить такой сайт?

 

jekaRU

Помощь и взаимодействие? Это при ловле блох, что ли? Эгоизмом и желанием личной наживы у нас отличаются дальние потомки обязьян - те, кто ищут обходные пути. Вопрос в том, что одни делают это с умом, прилагая интеллект, а другие - прут дурняком напролом, забывая, зачем природа-матушка мозги дала обезьянам... :

Сочувствую, в Древней Греции оченно неплохо. Советую купить как-нить путёвку. Пусть они, греки, расскажут тебе, что победителем у них становился тот, кого большинство назвало вторым.
Ну а если кроме шуток, то я бы на месте ГИЦа отказалась от математических действий сложнее сложения при подсчёте результатов. Обычная "накопительная система" баллов даёт куда меньше манёвров для жульничества.

А что ж так плохо, батенька?
Гость (Filthy)

Везёт тебе, Иваныч! А меня мало того что от компа оторвали, мало того, что я шла "на задание" (с намерением репортаж написАть), а попала "с корабля на бал" (причём без пива), так ещё и первый, кого я увидела, войдя в ГДЮЦ, был Пельмешкин, шоб его!.. Я его до этого не видела долго и ещё б не видеть столько, а он припёрся диплом свой получать... Так ещё и начальство рядом моё стояло и строгим голосом требовало, чтобы я не вздумала драться с этим котярой...

Ну как же не надо? Как раз сейчас ищут - очень уж им рабочих рук не хватает, мало тех нескольких программеров, что уже есть. Причём очень хотят, чтоб человек ещё и на Парзере шаманить умел, потому что CMS по-прежнему всё время усовершенствуется - как и год, и полтора, и два назад. Пока не нашли оптимального соотношения цена/качество да и с парзером у претендентов плохо. Дизайнера ещё одного подыскивают...

Ну от тебя-то, Иваныч, я такого вопроса не ожидала. Ты ведь должен понимать, что всё зависит от степени сложности сайта... Вроде как я слышала, что среднестартовой ценой сайта средней же сложности является в 800$. Хотя я могу и ошибаться.

 

Алена, да я не на парзер матерюсь, я просто наглухо не перевариваю весь котел под названием ВолгаЛинк, т.к. у нас с ними столько было, с тем же Светловским... Смех! Кто такой Пельмешкин я не знаю...

Кстати, а почему не используют накопительную систему? По-моему было бы по крайней мере удобнее... легче подсчитвать голоса и составлять сводные таблички...

А может ты меня в КликОН возьмешь, назови им там аккаунты ppkivi & ppdeluxe... у кого-нибудь инфаркт и случиться...

 

Гость (Filthy), я наслышана уже о твоих багах с Влинком, только не понимаю, при чём тут я, при чём тут КликОН? Это вполне самостоятельная бизнес-единица, хоть и сотрудничает с ВЛ. Между прочим, Трушкин (руководитель студии) в прошлом году поставил высокие оценки твоему сайту, если что.

Пельмешкиным я дразню товарища Лемешкина (на этот форум он порой забегает как Shadow-Cat). Это наш Клаудерман местный. Он на конкурсе в любительском классе в номинации "Личные страницы" занял третье место со своей "Страничкой композитора"...

Это вряд ли. Они полность не в курсе ситуации, поскольку занимаются Своими делами.

А разве с такими вопросами ко мне? Каждый занимается своим делом. Моё дело маленькое - контент. Копирайтер я. Так что со всеми вопросами к Трушкину. Если ты, конечно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь там работать.

 

crazy_mouse

одиночки обычно не виживают...

отказываюсь спорить с филологом

да вот неповезло мне, родился таким

про это и разговор

 

jekaRU

А как же волки-одиночки? И кошки тоже гуляют сами по себе...

Разговор не про это был, а про то, что некоторые не зная броду лезут поперёк батьки в пекло, а потом обижаются на то, что их на раз вычислили и сняли с конкурса. Обижаются вместо того, чтобы как минимум - проанализировать, где лопухнулись, а как максимум - вместо того, чтобы заниматься самосовершенствованием, которое позволит в следующем году быть равным среди лучших и лучшим среди равных.
А что система оценок дубовая... Ну это уже к ГИЦу, к коему я никак не отношусь. Стучись, и отворят тебе. (с)почти по Библии. Если достучишься, скажи заодно, что и номинации не слишком удачно придуманы. Абсолютно левое деление ресурсов. Может, имеющие уши да услышат. :smilewink

Вот так всегда - на самом интересном месте!

 

crazy_mouse

убивают или стреляют. да и волка стаями водятся))

е.. ну вобщем любви им хватает..

просто кто-то решил после прошлогоднего действия уйти подальше от всего этого,а кто-то захотел привлечь внимание и показать невольство организацией и судейством. вот и все.

в том году стучался. "занятно"

 

Я поднимал здесь тему и по ужасной прошлогодней системе, и по этой. К слову, накопительная система даёт более справедливый результат при фиксированном количестве оцениваемых позиций и неравномерном количестве очков за место. За основу можно взять что-нибудь из автоспорта. Я давно не слежу за Формулой-1 и знаю, что там сейчас начисляют очки по-новому, но несколько лет назад очки получали шестеро финишировавших пилотов: 10 за первое место, 6 за второе, 4 за третье, 3 за четвёртое, 2 за пятое и 1 за шестое.

Однако оргкомитет идёт своим путём и считает свою систему самой лучшей, а её недостатки списывает на нечестность участников (это из переписки с председателем). В этом году система, фактически, накопительная, потому что все участники оценены. Средний балл и обратный отсчёт оценок — это рудименты. При таком подходе можно просто просуммировать набранные баллы с тем же результатом.

Абсурдная древнегреческая система предполагает, что каждый поставит себя на первое место. Как бы не так! В своих оценках все будут просто менять местами первое и второе место.