Capitan Alex, Да ну, куда мне до Барона Самеди. Но Вы снова отходите от темы. Она не в том, что курить здорово (с этим я не согласен, если что), а о плюсах и минусах антитабачной кампании. Из плюсов пока названо только наивное "все оптом бросят курить". А что до меня, то я просто люблю менять людей к лучшему . Помочь увидеть красоту мира тут или там - это один из вариантов. И не обязательно после этого человек будет дымить как паровоз. Главное - это увидеть и пережить нечто новое, а что с этим потом делать - ему будет виднее.
А мне вот интересно: Вы когда знакомых завлекали, вы им просто говорили про то, что "Айриш Оук на свежем воздухе - это нечто!" или подводили идеологическую базу, т.е. рассказыали про духовные практики, расширение сознания, преодоление шаблонов воспрятия и т.д. ? И вообще, что и за духовные практики, с которыми вы работаете ? Не те ли это духовные практики, для которых необходимы определённые вещества ? Кстати, вот эта фраза: усиливает мои подозрения.
1. Во сколько лет и почему начали курить? 2. Почему решили бросить? 3. Какую технологию бросания использовали? 4. Насколько сейчас трудно удержаться.
Capitan Alex, Ой, ну хоть агентом заговора табачных компаний меня не назвали - и то хорошо . Я не из тех, кто компостирует мозги людям. Ну и про преодоление шаблонов восприятия и т.п. моим друзьям рассказывать не надо - они всё это и так знают. Для моих духовных практик "определённые вещества" уже не требуются . Таким веществом при правильном подходе вода в стакане стать может, или булочка с повидлом. Хотя я не против и травку покурить какую-нибудь. Раз-другой в год. Вы сильно подозрительный, да ^_^
Capitan Alex, Двойка вам . Для желаний не существует такой категории как время. Они если появляются, то требуют удовлетворения здесь и сейчас. И если человек не реализует это желание, его начинает ломать. Попробуйте поэкспериментировать со своей зависимостью от пищи, если вдруг это Вам не кажется очевидным . Соответственно, если некто говорит, что может не курить неделями и не думать об этом, у нас два варианта: 1) этот некто врёт; 2) у него нет зависимости. Соответственно, у меня есть также два варианта. Либо Вы считаете меня лжецом (сознательным или самообманывающимся), либо вообще не понимаете, что такое зависимость, и с чем её едят.
Попробуем по другому. Вы хотите сделать себе хорошо и приятно - запретить курение и продажу курева. (Я не ошибся?) Но желая сделать себе "хорошо и приятно", Вам совершенно наплевать на тех, кому станет из-за ваших нововведений плохо и очень плохо. Я отлично понимаю, что Вам это не стоит беспокойства, поскольку таково поведение общепринято - от медвепутов до последнего чинушка. Сделать себе "хорошо и приятно" не делая другим (ни в чем невиновным !!!, прошу обратить внимание) плохо - не можем, даже не планируем? Не хватает знаний, опыта, квалификации? Просто тогда найдите людей, которые имеют эти знания, опыт и квалификацию. Они есть. (В этой стране все есть ) Оставьте курящих в покое и займитесь теми, кто еще не начал - профилактика, пропаганда, ценовая политика и т.п. Пройдет 15-20 лет и результаты будут значительны. Ждать не желаете? Шило в сфинктере будоражит? Ну, в таком разе и результаты будут тоже из этого же места... Продавайте курево в аптеках, на одной витрине с презервативами, заведите карточку курильщика, выписывайте рецепты... Вариантов может быть масса... Но "взять и запретить" снова - это значит просто не включать мозг. По вопросу сохранения рабочего места... Вы кем работаете? Если завтра вашу отрасль будут ликвидировать - Вы это встретите с радостью? Не желайте другим того, чего не пожелали бы себе.
У вас психологическая зависимость. Физическую зависимость можно преодолеть за неделю, месяц. А психологическая зависимось это как правило на всю жизнь. Уверен, что у вас уже сформировался ряд ситуаций, которые вы уже практически не мыслите без табака. Не знаю, что это в вашем случае: размышление над какой-то проблемой, выезд на природу, общение с какими-то конкретными знакомыми или что-либо другое. То, что такие ситуации у вас есть я уверен. Раньше в этих ситуациях вы прекрасно обходились без табака, а теперь всё изменилось. Поддобные сформировавшиеся ассоциации - это не что иное, как зависмость. Так что не обольщайтесь.
Capitan Alex, А по-моему у Вас . Вы так упорно мне доказываете наличие у меня зависимости, что эта мысль Вам явно как-то по-особенному дорога. Признайтесь, Вы же без неё жить не можете! Дооо, выезд на природу - это очень стрессовая ситуация, вызывающая желание приложиться к трубке. Непременно, всё дело в ней! ^_^ Конкретные знакомые - это какие? Когда я на работе, я не курю. Когда я с знакомыми, я не курю. Точнее курю, но время от времени. Всё дело в том, что они иногда активирующий фактор, а иногда нет? О! Я непременно курю на концертах! Причина найдена!!! %) Размышление над проблемой... мммм.... тут странно. Я размышляю над проблемами примерно 100% своего рабочего времени, которое равно примерно 100% моего общего времени, за вычетом времени, которое я трачу на просмотр мультиков и разную другую чепуху. Думаю то над тем, как ту или иную штуку в своём любимом движке реализовать, то над какой-нибудь проблемой, о которой статью пишу, то над тем, как та или иная руна в человеке отражается. А вот курю я при этом опять-таки эпизодически. Такчта, либо у меня очень хитрая, плавающая и неуловимая зависимость, которая гуляет сама по себе и проявляется где захочет, либо Вы не очень копенгаген в психологии. Увы, увы мне!!!!! Кстати, у Вас есть психологическая зависимость от воды, еды, воздуха, людей, пространства и времени. Причём тотальная. Мои сигариллки меркнут в сопоставлении с тем, какое влияние эти вредные субстанции оказывают на вашу жизнь!!! Ну а если серьёзно, повтыкайте в Википедию чуть-чуть. Она, конечно, зло, но в таких общих вопросах ошибается редко.
очень смешная шутка у вас много знакомых которые могут назвать возраст арманька и год урожая вина? 99,9% кроме капучино, эспрессо, по венски, по турецки американо и растворимого не вспомнят названий особо одаренные назовут латте - они и будут 0,01%))) а про 20 рецептов приготовления вообще говорить смешно, как и про год урожая вина у вас много знакомых которые могут назвать 20 рецептов приготовления кофе? не курю, пью всякое типа молтов портвейнов и прочих хересов с коньяками без какой либо регулярности а вот без кофе не могу и пары часов прожить - если не выпью кофе то начинаю нервничать и становлюсь раздражительным - 1-2 банки кофе в день выкуриваю, т.е. выпиваю это явно зависимость но автор не об этом спрашивал - он плакался, что на его любимых сигаретках написано КУРЕНИЕ УБИВАЕТ автор, купи уже портсигар и хьюмидор есть они у тебя? http://youtu.be/1VACN6AKgeY пацан к успеху шел, курит две пачки мальборо в день да так эстетично) папаня его не видит проблем в курении пытались не давать - бьётся головой об пол чтобы получить сигареты ---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 01:50 ---------- с того что я не дергаюсь в самолете оттого что мне нельзя вот прямо щас заварить улуна а эти разговоры в пользу бедных от курильщиков вовсю пытающихся доказать что они не зависят от табака - смешны курильщиков становится все меньше и меньше - у меня в окружении почти все бросили а кто не бросил - перешел на гвоздики типа парламент резерв
Шоркин Поркин, Да, деточка! Снова хочешь рассказать мне о своих эротичных снах? Плохо пацану, да. Только какое отношение это к теме имеет?
попутал, я не из твоей гламурной тусовки деточку нашел, .ля хюмидор-то есть, эстет? чем ты наслаждаешься?
Шоркин Поркин, конечно не из моей. В моей тусовке никто не истерит. И школу все уже давно закончили . Для начала разговаривать нормально научитесь и русский письменный понимать. А затем с Вами можно будет поговорить о вреде курения. Пока что треск рвущегося шаблона явно перекрывает здравый смысл, увы.
E13, многозначительной бессмыслицей меня не проймёшь кури свои пересохшие сигариллы на 500 рублей в месяц
Шоркин Поркин, Могу пояснить, если деточка не понимает. Переходить с нормального разговора на эротические фантазии в отношении незнакомых Вам людей - плохо. Это касается того, какие у Вас взаимоотношения с посасыванием кохиб, какими Вы увидели эмоции у автора сообщения и тому подобные сентенции. Не отвечать на сообщения, которые Вам написали, а затем как ни в чём не бывало писать, что Вас что-то там смешит - плохо. И одно, и другое, говорит об отсутствии навыков нормального общения. Русский письменный Вы не понимаете потому, что после всех сказанных слов продолжаете толкать телегу про каких-то там пацанов с двумя пачками мальборо. Поскольку тема не про это, и поскольку реальные претензии к антитабачной кампании не имеют к сказанному Вами вообще никакого отношения. Если и это непонятно, объясню проще: "две пачки мальборо в день" и есть бескультурие и отсутствие эстетического начала, против которого выступил автор в начале этой темы. Ну и "деточка" - это лицо, которое, не обладая навыками культурного общения и достаточным пониманием темы лезет со своим офигенно важным мнением, пытаясь выставить его как истину и выражает своё неуважение к собсеседникам, занимающим иную позицию. Ментальная незрелось налицо кагбе. Бебебебебе :eviltongu
Однажды, я побывал в горах. Я тогда не курил. Вообще. Мне было что-то около 28. В нашей группе были два пацана. Спортсмены. Лет по 19-20. Пацаны занимались реальным профессиональным спортом, но по здоровью не смогли продолжить олимпийскую карьеру и пару лет назад забили на спорт. Это были два здоровенный бычары атлетических форм, против меня высокого, но худощавого ботана, вынутого из-за компьютера. Спорт, которым они занимались подразумевал силу и выносливость. Т.е. длительные и тяжелые нагрузки. (Типа футбола/волейбола/бол. тениса и т.п.) Забросив спорт ПАЦАНЫ ВСЕГО ЛИШЬ СТАЛИ ПОКУРИВАТЬ, а затем и вовсе закурили, не забрасывая тренировки для "удовольствия, здоровья и по привычке, по приколу". В это время, я пребывал в офисе и из тяжестей переносил разве что стакан чая, да принтер/монитор/системник. Так вот, когда в горах случился шухер и нужно было быстро провести сложные и тяжелые работы, выдвинули меня, как самого опытного из группы (по части техники исполнения работ) и их двоих, как самых сильных, но новичков. Предполагалось, что я бы их организовывал их работу, а они бы все сделали. Из базового лагеря к месту работ я добрался раза в два быстрее их. Они вообще отстали уже через 5-7 мин. ДЫХАЛКА НЕ ВЫДЕРЖАЛА ПОДЪЕМА (!!!) И это на высотах 800-1200 метров (!). Работу проводил я и выполнил ее процентов на 75%. Один из них мне лишь немного помогал. Второй, уставший на подъеме, был вообще, практически бесполезен. Нисколько не уставший я вернулся в лагерь. Они тяжело спустились с перевала. Мне было 27-28, им 18-19. По жизни я был совершенно рядовым сисадмином, они - подготовленными спортсменами. Мне повезло, что у меня был настолько яркий пример о вреде курения.
С вонью. Вонять некультурно. ---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 07:39 ---------- Вообще, я за антитабачную кампанию в любом ее виде. Может быть она избавит нас от тотальной табачной вони?
Аффтар - аццкей сотона! Плюспиццот. Пока курил - с одышкой забирался на 2-й этаж. Бросил - разница сразу же стала заметна. ---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 09:24 ---------- Т.е. вы ещё и наркоман? И эти люди рассказывают нам о пользе курения!..
В качестве статистического примера. На выходных выезжали с друзьями на рыбалку. В чисто мужской компании. Ну естественно, шашлык, водка, пиво. Но никто из шестерых не курил!!!..... Я даже удивился. Что касается девушек в этом вопросе... то видимо у женского пола сопротивляемость дурманам действительно снижена. К сожалению.
Мои ответы будут интересны? Если да, то: 1. В 17 с небольшим, в первую сессию в Политехе. Для расслабона. В результате - курил более 13 лет. 2. Потому что начало садиться здоровье. Сосудистые нарушения начали постоянно напоминать о себе. 3. Выбросил едва начатую пачку "Парламента" в помойное ведро и стиснул зубы в кулак. Никаких жвачек, пластырей, электронных сигарет и прочей муйни не применял и считаю всё это фуфлом и самообманом. 4. Через 3 месяца было уже легко воздерживаться от. Полное отвыкание, до отвращения от запаха табачного дыма, наступило где-то через год. ---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 09:42 ---------- Вы, наверное, сверхчеловеки какие-то.
Потребность в воде и воздухе это естественные потребности человека, а вот потребность в табаке это абсолютно искуственная потребность, в которой нет необходимости для жизини. Принципаильный момент заключается в том, что табак вреден для здоровья. Нет ничего страшного в том, что человек пристрастился к чаю с печеньями. Табак же это совсем другое дело.
Korovev, Запах дыма от трубки даже некурящие люди находят приятным. Не в кассу пример. The Chief, Т.е. Вы ещё и идиот? И эти люди берутся со мной разговаривать! "Наркома́ния (от греч. νάρκη /narkē/ — оцепенение, сон, и μᾰνία /mania/ — безумие, страсть, влечение.) — хроническое прогредиентное заболевание, вызванное употреблением веществ-наркотиков"(с). Следы заболевания у меня в студию. Или Вы просто по-тихому оказываетесь очередным сетевым пустозвоном. Capitan Alex, Вы зависимый человек, Capitan Alex. Посмотрите, стоило мне лишь упомянуть об этом, как Вы сразу стали оправдывать себя какой-то там естествнностью, но реально Вы просто боитесь признаться в этом себе. Просто примите это. А потом мы подумаем, что с этим можно сделать. ^_^ Это демагогия. Вокруг нас сейчас столько вредных веществ, которые влияют на нас хронически, что вред от табака начинает выглядеть дискуссионным. Особенно если речь идёт о правильном его употреблении. Redrik, Это всё хорошо, конечно, но чем ребята занимались-то? Штангу жали на лежанке? Так это никак дыхалку не развивает, а вот веса себе набрать можно, со всеми вытекающими. Если там была ОФП, то я не поверю, что совершая ежедневные пробежки они не умели с одышкой справляться. И как много они курили? Тоже немаловажный вопрос. Личный пример - штука очень скользкая. Скажем, я очень давно спортом не занимался. И как у меня была одышка после подъёма на какую-то высоту, так и осталась. Принципиальных отличий за пять лет не обнаружено.
Отучайтесь говорить за всех. Я и все мои некурящие знакомые находят любой табачный запах омерзительным. Систематически употребляете? Наркоман и есть, пусть и гламурный. А отчего это такой баттхёрт? Правда глаза колет?
М-да. О "культуре пития благородного спиртного" сказано много, а количество пустых коробочек от "Настойки боярышника" в мусорных баках около аптек не убавилось. Вообще перегибы глупы: давайте напишем на пармском окороке, что при его производстве погибло животное, на шубе - то же самое, на сыре "Фурм д'Амбер" поведаем о гибели миллионов бактерий. Бред.
The Chief, Вы как пример не катите. Сами написали, что отвращение появилось после тринадцати лет курения и избавления от зависимости. Если кого вареньем перекормить, так его тоже выворачивать начнёт. И что, после этого варенье омерзительно? Ну и учитывая Вашу небеспристрастность в диалоге мне сложно оценить, насколько Ваше утверждение соответствует истине. "Любой табак" может оказаться обычными сигаретами, которые мне самому с нормальным запахом не встречались. Баттхёрт есть только у Вас в голове. А я просто не люблю пустозвонов. Систематический 1. Следующий определённой системе (в 1 знач.). Систематическое описание. 2. Постоянно повторяющийся, не прекращающийся. Систематические занятия. Систематически (нареч.) опаздывает Приведёте доказательства моего систематического употребления наркотических веществ? ---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 12:26 ---------- tauro, Это потому что люди, пьющие боярышник, уже не думают о культуре. А думают о ней вероятно те, кому и говорить о ней не нужно
Конечно зависимый, от еды 100%, от воды 200% от воздуха 300%. И от многих других вещей: интернета, футбола и т.д. Нет ничего страшного в зависимости от безвредной или полезной привычки. У любого человека полно подобных зависимостей. А вот когда идёт речь о вредных привычках, то это совсем другое дело. Категорически не рекомендуется увеличивать в себе количество вредных привычек.
Capitan Alex, Я думаю, что любая привычка - это плохо. Оправдывая свои привычки, даже те, без которых он не может жить, человек погружается в приятный сон. И порой бывает крайне больно просыпаться. У любого человека полно вредных привычек. Но почему-то он легко принимает их. Но вот есть табак - "про него все знают, что это плохо и вредно", давайте обвиним его в нашей ужасной жизни. Может быть, смысл антитабачной кампании только в этом? Ввести общество в когнитивный диссонанс, когда оно и остановиться не сможет, и причину всех бед найдёт? Впрочем, это просто интересная мысль, не более чем. Скорее всего, она ложна.