Никаких осечек (тем более "опять" ) Приведи мне, пожалуйста, идею белого движения? Если они сами сетовали, что у них, увы, небыло никаких идей, кроме как против красных, то откуда, интересно, ты её возмёшь? Никакого такого "прежнего величия и мощи" у России в 20 веке небыло вовсе, это была отсталая аграрная страна, в которой хозяйничали европейские капиталисты, а бОльшая часть населения (крестьянство) голодало периодически. Примерно об этом я и говорю, это и назревало в Чили, где победу (весьма условную) одержал Альенде, коммунист, поддерживамый СССР.
Zebra21, У Вас превратное представление о России до 17 года. Предлагаю Вам ознакомиться с экономическими показателями страны относительно других мировых держав.
Роберт, я не привык говорить по речёвкам и лозунгом, в отличии от некоторых. Только на основании документов. А они все пронизаны одним - крестьянские бунты и голод на большей части России. А крестьяне - 85% населения. Из них 8-9 жили зажиточно. GHk.c ещё рабочие, которые работали как негры.
Zebra21, опять двадцать пять. Проведите объективный анализ экономической ситуации России и всех остальных крупных держав мира того времени. Не надо писать только про Россию, а то можно подумать, что в ней было все плохо, а у других - ну просто рай земной.
Занимательно описывает Д.Лондон положение рабочего класса в Англии того времени. Диву даешся почему революция произошла у нас а не в Англии.
Nickey, а я читал про ситуацию в Германии. У меня вот язык не поворачивается назвать Россию того времени захолустьем. Возможно, если читать только критику большевиков в годы перед революцией, то может сложиться мнение, что Россия нищенствовала. Все относительно!
Роберт, Не помню, в какой ветке, я уже приводил и статистические данные, и отрывки из мемуаров, и взгляды монархистов... Если это на Вас не произвело никакого впечатления, то зачем я буду ещё раз это делать? Во всех странах крестьянство было самой консервативной частью общества, противившейся любым переворотам. И только в России было не так. Что и доказало начало 20 века. Ни в Англии, ни в Германии (при огромной помощи большевиков) никаких таких коммунистических переворотов не случилось, а у нас...
Я тоже не помню, в какой ветке. Не читал. На я читал про Столыпина. Наша страна с 1900 года была на подъеме в экономическом отношении. Стабильный рубль, огромный золотой запас, свободное хождение рубля за рубежом, крупные промышленные предприятия, капитал развивался стремительно. Несколько тормозило все самодержавие, которое необходимо было приспособить к новых экономическим реалиям. Если в других странах эта естественная замена, ограничение саможержавия прошло более-менее гладко, то у нас вовремя подсуетившиеся революционеры успели таки захватить власть. Что и поставило в итоге страну в ту позу, в которой мы находимся до сих пор. Советская власть, как неконкурентная капитализму система, тратила человеческие резурсы, распоряжаясь ими в качестве рабской силы, сконцентрировала усилия на военной мощи, чем смогла оградить себя от разрушения. Однако такой перекос экономики отбросил нашу страну на десятилетия в области других направлений. И теперь мы - сырьевой придаток с ядерными боеголовками.
Роберт а забыл про 1905 г. "Кровавое воскресенье?" Русско-япоскую ****у? А 1 мировая? Револиция произошла не экономически а буквально:народу надел царь-***** и его помошнички буржуи..
****а сильно ослабила государство. Все войска были где? На фронте. Представь: идет Великая Отечественная, фашисты захватили Киев, нацелились на Москву. В Москве - никого почти, все ушли на фронт. И тут одна из резервых армий бунтует во главе с Власовым, Сталина вешают на стрелке курантов, чекистов - к стенке, быстренько заключают с Гитлером пакт, отдавая ему Украину, Белоруссию и прибалтику, рассказывая народу, что "есть компромиссы и компромиссы" и начинают строить новое государство. Идею нового Чучхе или еще кого. Вот так примерно все было в 17-м.
Нда..про это я забыл.. в общем большивики тоже молодцы... Конечно можно расмотреть вариант революции как запланированный ход истории. Ну а вот царь.. чё с ним? Ему щас ставят паматники( точнее уже поставили) как, правильно или нет?
Его растреляли без суда и следствия, в подвале, вместе со всей семьей. Никаких преступлений ни он, ни его родные, тем более маленькие дети, не совершали. Памятник как акт признания нашей общей вины за преступление - нужен.
Вот тока не надо путать первую и вторую мировые ****ы! Я ещё когда историю в прошлом году проходил, помнитцо, делал доклад по этой теме, и тогда в первой ****е, Россию втинули специально, дабы англия могла свободно бить немцев на западе! Во "второй" ужэ планы германии изменились, и немцы шли на восток, и ни какой бы пакт не помог (вспоминается мне хотя бы тот, ещё первый "пакт о не нападении" в 38)! Немцы планировали захватить полностью всю землю, вплоть до уральских гор, а там ужэ видно было бы, но как говоритцо-"апетит во время еды приходит"! Это некоим образом не оправдывает того что большевиков в 17! Но разницу между интересами западных держав и интересами России можно почуствовать! К тому жэ, в 17 все войска сами ужэ домой "просились", и братания были и тп!
Меня почему то не тянет извеняться перед этим недачником самодержцем...вот только его детей немного жаль..
Ты про "мы не в ответе за преступления наших родителей"? Конечно, мы не в ответе. Но это вина страны как таковой. Что б потомки не забывали об уроке истории.
Возможно ты не поверишь, но и во вторую мировую СССР тоже втянули специально. А Англия что-то не шибко то немцев била в первую мировую. Даже во вторую лучше получалось.
Sense, Да вина не наша, но если мы все еще осознаем себя как народ имеющий право считать его правление своей историей (даже на счет Ленина, Сталина и т.д. предпочитаю считать что говнюки но это наши говнюки ). А личность Николая 2 мягко говоря не однозначная, в Финляндии ему памятники стоят, а не Ленину. Да и книгу читал про его царствование написанную без красного фанатизма. Больше всего поражает состояние экономики, если сравнивать то время и сегодня, мягко говоря мы в жопе.
Надо признать, умеют они стравливать. Александр и Наполеон братались...Но всё-же на пике мощи он поперся в Россию. Ла-Манш так и не перешёл. А роль той-же Англии и остальной "дружественной" Европы в нашей ****е с турками. Вполне логична и нынешняя истерия:"Пустите нас к своим природным ресурсам!!!"
Ну да, несмотря на "пакт о не нападении" всё жэ прозвучала фраза-"сегодня в 4 часа утра, без объявления ****ы ......" германия напала на СССР! Можэт ты и прав, и всё было подстроенно английской агентурой, подговорили гитлерана на ****у именно с СССР, но такие сведения мне покрайней мере не известны! А то что это было англии на руку, я не отрицаю, но и нам тожэ некуда было деватцо! ФАКТ!
Ну слава богу. Я уж думал что если за вами не наблюдают, это еще не значит, что вы не больны паранойей.
А Александр 2? Его мне действительно жаль. Про Николая 2 можно сказать так: не он отказался от страны, она отказалась от него.
Мне кажется, что Вы путаете некие "настроения" у населения с экономическими показателями. Экономически Россия была безусловным мировым лидером, причем с устойчивой тенденцией к быстрому росту. Южные (незамерзающие) морские порты - Одесса и Таганрог работали в течении всего года - Россия была крупнейшим экспортером зерна и с.х. продукции, чуть позже станков и мех.оборудования. Новейшие (для того времени) технологические процессы в электрике, машиностроении, химии - результат работы блестящей плеяды русских ученых и инженеров. Через десятилетие такого роста, Россия стала бы просто "недогоняемой". IMHO именно поэтому, царствующие фамилии Европы (несмотря на родственные связи) крепко приложили руку к политической дестабилизации внутри гиганта. Страна слишком резко прыгнула из феодальной эпохи в индустриальную. Жесткая кастовая система не хотела пускать к рулю "выскочек" - скорость развития не подкреплялась управленческими действиями в масштабах всей страны. Ну и неспособность последнего царя адекватно реагировать на быстрые изменения - результат аукается до сих...
Только что по новостям слушал, что , по мнению некоторых зарубежных экспертов, если бы не революция, в нашей стране проживало бы не менее полумиллиарда человек с уровнем экономики , сравнимой с США. Может, и врут...
Господи, какой примитивный взгляд на историю! Ну почитайте вы книги серьёзные, справочники, исследования... Только не "демократов", а настоящих серьёзных исследователей. Кстати, нашёл... Всё зерно, уходившее на экспорт собиралось на Юге страны в передовых крупных хозяйствах. А 85 % крестьян были единоличниками с минимальными наделами, почти первобытным уровнем обработки его и, следовательно, в долгах по уши. Один из царских министров заявил "Недоедим, но вывезем". И недоедали, только не министры. А деревня хронически голодала. Почитайте мемуары Наумова (министр с/х 1915-1916), выпущенные раньше в иммиграции, теперь и у нас переведены. "Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной то в другой губернии, как до ****ы, так и во время ****ы." Ему вторит Ламздорф "От просящих хлеба нет прохода.Окружают всюду толпой. На почве голода тиф и цинга." Министр инодел Гирс "...в ужасе, как относится к бедствию государь и интимный круг его семьи... Он говорит о голоде почти со смехом" В 1912г в Россию ввезено 114 тонн продовольственного зерна. из Пруссии. Покровский: "Русские потребляющие губернии, главным образом северо-западные... находили более выгодным ввозить дешевую немецкую рожь, нежли покупать отечественную. Это был настоящий скандал." В Европейской России 76 миллионов десятин принадлежали 30 000 помещиков, а 73 миллиона десятин - 10 миллионам крестьян! Всё время, пока существовала Дума, наказы крестьян были одинаковы со всей России, кроме Юга: "Дайте землю, она нами оплачена потом, кровью и дикими деньгами. Почему никто ничего не делает". Большевиков ещё и рядом нет! С 1908 по 1913гг в стране зарегистрировано около 22 000 (22 тысяч)! крестьянских выступлений. Большевики тотут при чём? Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на воинскую службу из-за физической непригодности освобождалось 48% рекрутов (в Германии - 3%, во Франции 1%)!!! В 1911г полковник генштаба Багратион писал, что из 3 парней трудно для службы выбрать одного, а больше 40% ВПЕРВЫЕ ели мясо! Очень хорошая картина рисуется в "житницы Европы"? Теперь про промышленность. Количественно да, рост огромный, капиталовложения растут. Но чьи? Европейские. Донбасс - 70% добычи угля. Нефть - 50% добычи и 70-80% торговли. Монополия, со всеми вытекающими - прокуратура раскрыла причины "угольного голода" в стране, поднялся шум, но тут на царя наехало французское правительство и он повелел дело замять. Отчего? Платина - 90%, Золото так же. Помните Ленский расстрел 1912г? Это английская компания "Лена-Голдфилд" обращалась с нашими рабочими как с неграми. Они всего лишь шли требовать человеческого обращения и выполнения законов. На Юге России из 18 сталелитейных и обрабатывающих заводов 12 полностью принадлежали иностранцам, в остальных была их доля. Кстати, наш "Красный Октябрь" не французским ли был? И Район делится на "Малую Францию"(жили рабочие) и "Большую Францию" (жили инженеры и управленцы). Граница меж ними - проспект Металлургов. Кто помнит полную работу завода, тот знает почему - ветер в основном с завода дует в сторону центра, и бельё в бывшем рабочем посёлке вывесить на улицу было невозможно. Германия монополист в электротехнической отрасли, С/х машины - американцы. Трамваи и конки - тоже почти все импортные. 18% банков контролировало 75% капитала, почти половина акций - в руках иностранцев. Плюс ещё и кредиты... Царская Россия сидела на кредитной игле сильнее, чем Ельцинская. Даже нам досталось, французские выплачивали. Т.е. плюс к прибыли предприятий за рубеж вывозились и проценты по кредитам. 1891-1913 гг, по подсчётам экономистов современных, Россия выплатила только по кредитам 5 миллиардов рублей золотом. Т.е. в 1,5 раза больше, чем получила. И ещё. В 1861г средний доход россиян составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913г - соответственно 32% и 11,5%... Великолепное движение вперёд, а уж перспективы!!! Европа нас реально превратило в сырьевой придаток и кормушку свою. Фактически - общая колония. Разве что флаг свой, и монарх как настоящий, и корона, и надутые щёки.... Только ни мозгов ни характера, ни умения хоть что то полезное сделать. добавлено через 17 минут И ещё - наверное именно от невероятно растущей промышленной мощи Россия сразу после вступления в 1мировую бросилась по миру скупать любые винтовки, пусть и старый хлам, но лишь бы с патронами и не кремнивые. Также скупались наганы и пулемёты, даже шашки! Небыло совсем своих аэропланов, танков, мизер автомобилей, подводных лодок, телефонных аппаратов... Мощь просто необыкновенная!
Ребят, не упрощайте столыпинские реформы. Они дали стране буквально миллионы безземельных крестьян, которые ринулись в города. Роберт, да и PenisEnlarger будет особенно интересно знать что именно в ходе этих реформ в стране появилось огромное количество проституток. Не от хорошей жизни. Наиболее грамотным из русских премьеров той эпохи мне кажется Коковцов. Кстати: особенно отмечалось его умение лавировать между интересами Семьи и интересами Государства.
Если бы не революция, если бы не Великая Отечественная... История не терпит сослагательного... Zebra21, Многое с чем не соглашусь, хотя от правды не далеко.
Zebra21, Вы что, невнимательно читаете? Это хорошо, что Вы перечисляете беды России. Но чтобы понять их истинную ценность, надо тут же проводить паралелли с положением в других странах.
В 1861г средний доход россиян составлял 40% от германского и 16% от американского. В 1913г - соответственно 32% и 11,5%... И ни в одной стране небыло такого количества безземельных крестьян, которые бы голодали. Отсюда и С 1908 по 1913гг в стране зарегистрировано около 22 000 (22 тысяч)! крестьянских выступлений....Крестьянское недоедание приводило к тому, что при призыве на воинскую службу из-за физической непригодности освобождалось 48% рекрутов (в Германии - 3%, во Франции 1%) А выражение, что Россия слабое звено в цепи капитализма не на пустом месте родилось. Никто из воевавшихв 1 мировой не собирал по миру устаревшие и отслужившие винтовки, не выделял по 3 снаряда на орудие! Да, многие страны размещали заказы в США, но и собственная промышленность пахала! А у нас она была в зачаточном состоянии, причём бОльшая часть принадлежала не России. Да?! А упустить страну в пропасть - не преступление? Если хочешь, я могу написать, чем "славны" его родственники, Великие князья. Чем же они занимались? А они набивали карманы так, что только шорох стоял. За счёт своего народа. Крестьяне голодали, а царь кормил Европу. По производству зерна на душу населения мы были не просто последними среди производителей зерна, а "очень последними" Это каких таких станков и оборудования? Ввозить - ввозили много, а вот вывозили... Мне такое не попадалось.