1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

2018-й и цена на нефть...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем С.В., 03.08.16.

  1. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Залетный гость, упёрся вам этот ЮКОС?! На один ЮКОС, отжато 100500 мелких и средних бизнесов людьми поменьше.
     
  2. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    потому что люди из 80-х еще живы и вполне дееспособны, в отличие от современников 14 века.

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 13:27 ----------

    Гость из СП, думаете на низовом уровне всё строго по закону делалось?
     
  3. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.110
    256
    Если что-то было не по закону, то ситуацию нужно либо разруливать по закону же, либо легитимизировать, несмотря на то, что что-то когда-то произошло не по закону.

    Этого не было. Был силовой передел очень многих бизнесов, с упрятыванием бизнесменов в тюрьму, с тысячами уголовных дел.

    Вместо легитимизации бизнесов мы получили делегитимицацию следственных органов, судов и прокуратуры. Даже в общественном мнении - эти органы не стоят на защите права. А уж по мнению бизнеса...
    Необходимость реформ в этой сфере была очевидна уже 10 лет назад
     
  4. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    То есть это нормально, когда уровень жизни и экономики катиться быстро вниз? Главное, чтобы не было хуже, чем когда-либо в жизни?
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Из Резервного фонда. Им управляет минфин. Он продает валюту ЦБ, тот в ответ штампует рубли. А чтобы инфляция не была двузначной, ЦБ зажимает кредитование в стране.

    Резервного фонда хватит на год максимум. Потом придется тратить ЗВР или девальвировать рубль еще процентов на 15.
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну так по этому и оценивается дееспособность власти. У нас власть решила что бы не обосраться лучше не делать. Уповали на вечно дорогую нефт.
     
  7. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Ты так говоришь, будто они хотели бы реформ - но бояцца, что неправильно нарулят.

    На самом деле цель-то другая: рассовывать по карманам как можно больше и делать это как можно дольше. Для этого нужно продолжать сидеть на троне и никого к нему не подпускать. Ну и не допускать бунтов, разумеется. Силовиков - поддерживать, пенсии - индексировать, по возможности. Вот и вся политика.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    rr,

    трон вполне совместим с сильной экономикой. Пиночет сколько просидел? и ушел на пенсию почетным сенатором, Чили в свое время **** порвали когда его в Испании хотели арестовать.
     
  9. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    3,14-2,71, Сам по себе сильный трон - это понятно, это правильно. Пиночет тоже перевёл весь бизнес в руки избранных-приближённых? "Друзьям - всё, остальным - закон" - там тоже так было?
     
  10. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.802
    0
    И тут уже все трещит по швам как сегодня стало понятно. 5 тысяч, дадут компенсации за инфляцию, которые не перекрывают даже эту самую инфляцию за год. Денег нет но вы держитесь (с).
     
  11. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    Так все экспортеры нефти страны на это уповали.
    Скорее да, чем нет. Крупный бизнес сосредоточен в руках узкого круга людей. И ты ли с ними договариваешься, или создаешь свой круг, а старый в распыл.

    Пиночет-реформатор - это скорее миф, а не реальность. Пиночет пришел к власти, когда экономика Чили лежала в руинах, и его реформы на в первые годы дали эффект, но их негативные последствия свели результаты на нет. И дальше экономика Чили медленно катилась под откос.

    В общем - чилийская реформа схожа с российской в 90-е. 90-92-годы страна в жопе, потом шоковые реформы, приватизация и займы за рубежом стабилизировали экономику, параллельно перераспределив собственность в стране. А потом дефолт в 98-м, и если не рост цен на нефть, неизвестно чем бы оно закончилось.
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ну так это оправдание штоле?

    Венесуэла в абсолютной жопе уж

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 19:31 ----------

    ныне экономика Чили одна из лучших на континенте. Более демократичная Аргентина докатилась до дефолта.

    Но насчет жесткости диктатуры тоже наша пропаганта приукрашивала. Случай с попыткой ареста в Европе весьма показательный.
     
  13. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    "Проблемой правительства Альенде считается низкий экономический рост и высокая инфляция. Это, конечно, правда — только правда и в том, что низкий экономический рост и высокая инфляция была проблема практически всех рыночных экономик того времени, включая США. Как бороться с такой напастью, основная экономическая доктрина того времени — кейнсианство — не знала, так как считалось, что может быть или низкий рост, или высокая инфляция, но никак не и то, и другое одновременно.
    Теоретически эту загогулину разрешила экономическая школа мысли, вращавшаяся вокруг университета Чикаго: почему происходит инфляция? Потому что быдло не желает принимать участия в свободном рынке, а норовит вступить в какой-то профсоюзик, который будет устраивать забастовки, чтобы выбить себе повышение зарплаты на эту самую инфляцию, а не желает принять невидимую руку рынка, которая диктует, что его реальные зарплаты должны понизиться! Нам нужно избавиться от искусственных рыночных барьеров, дать разгуляться невидимой руке рынка, и проблема решится сама собой!
    Поскольку на тот момент волонтёров из числа развитых стран на то, чтобы отыграть все изменения в законодательство на уровень «до Великой Депрессии» не нашлось: уж больно много людей на тот момент эту самую Великую Депрессию хорошо помнило, то на роль подопытных кроликов замечательно подошла группа детишек чилийской илиты, изучающих экономику в Чикаго. Поскольку «зарплата» как источник дохода семьи для них была понятием сугубо теоретическим, то они организовали т. н. «Чикагский клуб», который продвигал идею этих самых реформ в отдельно взятом Чили. Пиночет подвернулся очень кстати, так как он, разумеется, обещал избавиться от тяжёлого социалистического наследия своего предшественника, доведшего страну до ручки".
    Вообще ничего не напоминает, да.

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 20:12 ----------

    А что, цены на нефть для Венесуэлы в 10 раз ниже, чем для России?

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 20:20 ----------

    Клеветники вообще и национальный секретарь комиссии Чили по правам человека Херман Молина в частности говорят о 30,000 погибших и пропавших в период «нормализации» и еще 12,5 тысячах погибших после неё. По их мнению 3 тысячи это лишь пропавшие без вести. Те же злые языки утверждают, что до восьмидесятых число жертв в 30,000 не оспаривалось даже экспертами из США. Поскольку режим не оставил после себя никаких документов, очернителям светлого имени остаются кулстори из судебных дел и демографические показатели.
    Красноречиво и показательно, что из 10,2 миллионов населения Чили целый миллион предпочёл уехать от сладкого и приятного дыма отечества и отеческих гробов. Уровень культуры в Чили от этого настолько вырос, что за всё президентство Пиночета было снято целых 2 (джва!) полнометражных художественных фильма. Думаете Пиночет не любил кино? Нет, просто «Чили-фильмс» было целенаправлено сожжено в первые дни переворота, а сотни кинематографистов куда-то пропали и до сих пор не нашлись. США, разумеется, в нарушении прав человека Пиночета не обвиняли: права человека нарушаются тогда, когда это вредит интересам их внешней политики.
     
  14. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Колоброд,

    как ты объяснишь тот факт что после отставки и воцарения демократии Пиночета никто не преследовал?

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2016 20:51 ----------

    но никто не отрицает что социалистическое правительство жидко обосралось. Что даже Пиночет стал хорош для большей части населения.
     
  15. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Наверное, тем, что чилийцы, хлебнувшие лиха, не захотели второй части марлезонского балета, плавно (или резко) переходящего в кровавую баню - первой за глаза хватило.
    Однако вернёмся к самим реформам. Сразу после военного переворота чилийская экономика начала резко скатываться в сраное говно. Уже в 1974 году инфляция достигла 375%, вдвое превысив ее уровень в самые тяжелые дни при Альенде (а на пике превысит ее втрое); выросли цены на товары первой необходимости, безработица стала массовой, потому как национальную промышленность добивала иностранная конкуренция. В этих условиях Фридман лично посоветовал Пиночету усилить «шоковую терапию», максимально приватизировав государственную собственность, что автоматом подразумевало усилить террор против инакомыслящих. В итоге количество рабочих мест продолжило сокращаться, и в 1982 году экономика Чили пришла к краху (только безработица по сравнению с эпохой Альенде выросла в 10 раз). И Пиночет был вынужден вновь национализировать целый ряд компаний, да! И, в первую очередь, сохранить в государственных руках добычу меди – главного богатства страны. Ничего не напоминает?
     
  16. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Колоброд,
    Не очень красиво выдавать чужие мысли за свои.
     
  17. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Колоброд, Путин не тянет на Пиночета, как и вся его компашка. И на Альенде они не тянут. От слова совсем.
     
  18. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Я где-то указывал на то, что я - автор сих строк?
    Пожалуйста, почерпнуто отюда: http://lurkmore.to/Пиночет
    Но я с ними согласен, почему и привел.
    Есть чем возразить? Возражайте смело. Но фактами.

    И слава Богу! Ибо в масштабах России было бы такое, что Колчак с Троцким первоклассниками бы показались. А собственно Пиночет - пареньком из младшей ясельной группы.

    А это печально. Но пока тоже веских контраргументов не имею.
    Просто, видимо, у некоторых мир до сих пор разделен исключительно на черное (или красное?) и белое. Вступал против "совков"? Значит, от ангела отличается только отсутствием крыльев.
    Но, увы, это совсем не так. Во всяком случае, с Пиночетом.
     
  19. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Э-э, минуточку, ну это уже слишком! Пиночета не просто преследовали, его травили, его достали его соотечественники до такой степени, что пришлось ему прятаться под юбкой у своей подруги - Королевы Англии, и если бы не её активное заступничество, болтаться бы Аугусто в петле, а то и участи Каддафи не миновать. Чудом проскочил.
    Путин умнее и дальновиднее Пиночета на порядок. Даже сравнивать их нельзя. Пиночет, скорее, это проабгрейженый вариант Ельцина.
     
  20. Invader

    Invader Читатель

    13.237
    1
    Лебедь, был такой)))
     
  21. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Пардон, не у Королевы, у Маргарет Тетчер. Перепутал этих баб, мать их за ногу.
    Лебедь немного не тот типаж, ну пусть будет хотя бы так. Если бы наш пришёл к власти, то результат, скорее всего, был бы схожим.
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Если проводит параллели то из генералов ближе всего к Пиночету был Рохлин. Конкретно готовил восстание армии
     
  23. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Только действия их во главе государства, полагаю, были бы прямо противоположными. Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    чо точно случилось после попытки восстания -- опускалово Волгограда
     
  25. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    ну вот и результаты: всех остановили, заселили принудительно в гостиницу, а теперь по одному вызывают в суд и впиливают 10 тысяч штрафа за нарушение порядка публичных мероприятий. Вот вам и обратная связь в государстве xDDDD
     
  26. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.904
    61
    Само собой, это переодетые москвичи выбрали в декабре 1996 года Максюту губернатором (за полтора года до выступления Рохлина - во какие прозорливые!), а потом еще дважды - в 2000 и 2004 - обеспечили его перевыборы. Это москвичи обеспечили избрание в 2007 мэром болтуна Гребенникова. Все наши чиновники, умеющие только воровать и просирающие даже те полимеры, что готовы были выделить из федерального бюджета (пруфы на форуме выкладывались неоднократно), тайно засланы из столицы.
    Не спорю, Волгоград выглядит сейчас угробищно не то что на фоне Москвы-Питера, но и Ростова-на-Дону. Вот только склонен видеть в этом не "руку Москвы", да еще как месть за события почти 20-летней давности, а раззвездяйство местной "илиты".
     
  27. Бета

    Бета Активный участник

    25.547
    2.568
    brend1999, я вообще-то не про ПЕ.
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Ну как новость про пенсии?

    кому то еще хочется в этой стране встретить старость?
     
  29. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    36.984
    5.149
    3,14-2,71, умный, да... Ну ка давай, быстренько нашел в бюджете триллион для индексации пенсий! Или давай на Украину. Ам , поди, пенсии отменные и индексируются их ...
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Pashtet,

    такими темпами скоро и будет как у соседей.