1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Частный космос.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем RedCat, 08.12.10.

  1. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Вы это уже говорили после утверждений, что Маск никогда не посадит ступень. :hah:
     
  2. стиллавю

    стиллавю Читатель

    2.979
    141
    Молюсь, чтобы богомерзкого Маска покарал Всевышний за его нечистые помыслы. Господь не для того создал Марс, чтобы его оккупировали какие-то пиндосы. И выкурить их оттуда будет огромная проблема, с которой справятся разве что богоугодные китайцы, и то очень не скоро.
     
  3. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    По расчетам в транспортере будет достаточно 7% от изначального количества топлива, чтобы вернуться. Уровень гравитации на поверхности - 38% от земной.
     
  4. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Иной гость, А я так понял это про остаток топлива на возврат первой ступени на Землю. Сам корабль с Марса не улетит без заправки местного метана. Откуда на Марсе метан, кстати?
     
  5. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    ну может я не так понял. В любом случае при такой гравитации вторая космическая скорость более чем в 2 раза ниже для Марса, плюс оттуда везти кроме колонистов ничего не надо будет.

    А с метаном схема красивая
    https://fsmedia.imgix.net/a4/97/af/fd/a589/4143/bb62/aea269c19f28/methane-production-on-mars.png?w=700&dpr=2&auto=format,compress,enhance&q=75
     
  6. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Понятно. Спасибо! Из воды и углекислоты метан делать собрался, оказывается! :dream:
     
  7. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    У меня вопросов по двигателю нет. За 80 дней до Марса реально долететь и сейчас.

    У меня вопрос, что будут делать на Марсе миллион человек? Еды и воды там нет, кислорода нет. Делать там такой прорве народу нечего. Добыча ресурсов - туфта, их ни на Земле полно.
    Для колонизации Марс совершенно не пригоден. Чтобы возникла необходимость в его заселении, на Земле должно произойти нечто глобальное.
     
  8. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    coder, это к Маску вопрос. Я лично, не разделяю его стремлений переться именно на Марс. Считаю что учится жить в космосе за счет местных ресурсов можно и нужно. Но проще начать с Луны.
     
  9. стиллавю

    стиллавю Читатель

    2.979
    141
    Маск вообще тормоз.
     
  10. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Забавно, но у поклонников частного космоса, стороной прошла действительно важная в контексте полета на Марс, новость. Наверное потому что она напрямую связана с насса а не с проектом маска.
     
  11. стиллавю

    стиллавю Читатель

    2.979
    141
    Взять бы этих поклонников да года на три в Соловки.
     
  12. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    терраформинг...
    ?
     
  13. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    940
    92
    Скорее всего новость про обнаружение следов древних озер на Марсе
    https://ria.ru/science/20160916/1477136603.html.

    А вот это новость действительно интересна:
    https://nplus1.ru/news/2016/09/26/europa-ocean-hubble
    Потенциально обитаемое место (наличие внеземной жизни) в нашей солнечной системе, которое можно исследовать в обозримом будущем, применив существующий инструментарий.
     
  14. 027

    027 Активный участник

    9.037
    2.880
    Не так. На второй космической можно только улететь в неведомые ибеня, медленно и печально. А вот попасть на внутреннюю орбиту, ближе к Солнцу, энергии надо куда больше. А без гравитационного маневра очень намного больше.

    ---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 21:35 ----------

    Это нет. Маск вполне уже родился. А с многоразовым двигателем у нас, и вправду, было отставанье. Он порсто был не нужен.
    Это да. Правда, на десять лет позже. И для нее на самом деле не нашлось реальных задач — ведь это было продолжение сверхзадачи системы Н-1, да и Шаттлов, вообще-то, тоже. Полет человека к Марсу!
    Не срослось. Сверхзадачу сверхдержавы отложили в сверхдолгий ящик. Потуги «объединенной Европы»? как бы и не смешно.
    Теперь у Самых Главных Политиков тусняк и песочница, с вырыванием игрушек и размазыванием соплей по бритым мордасам, на Ближнем Востоке — вокруг нефти, газа, Эрдогана и душманов. Не до космоса им. Маск попрыгает и перестанет, не по зубам это все пока что частной корпорации. Первую ступень посадил на баржу ровно, ахха, великое достижение. Это для 70-х было бы великим прорывом.
     
    Последнее редактирование: 29.09.16
  15. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Ммм, надо смотреть расчеты. Но по идее:
    - с Земли корабль выходит с загрузкой 100% - чем выше загрузка - тем больше топлива, причем зависимость нелинейна
    - гравитация на Марсе 38% от земной - меньше вторая космическая, не нужен бустер
    - атмосфера на Марсе почти отсутствует - минимум сопротивления при старте
    - смещение к большему радиусу потребует больше затрат энергии (против гравитации Солнца)
    - радиальная скорость Марса выше - нужно дополнительно разгоняться

    единственный нюанс - это расположение орбит
     
  16. DEL

    DEL Активный участник

    7.823
    721
    Последнее время как то активно начали продвигать подобные темы.
    Мы не одиноки во вселенной ?
    Готовят к пресс-конференции?
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    радиационная безопасность. В насса запустили программу по выработке методов защиты. И проблема будет куда сложнее, чем в случае с той которая в пиар-компаниии попала, с возвратами на землю и тп.
     
  18. 027

    027 Активный участник

    9.037
    2.880
    Именно, что расчеты. Но если «по идее» глядя, надо бы «идею»-то вкурить.
    Это да. Но с Земли можно натаскать на низкую орбиту много грузов несколькими ракетами, дешево, — тут можно себе позволить, а на Марсе — нет.
    Кто не в курсе, одна сверхтяжелая ракета пока что намного дороже пары-тройки просто тяжелых.
    Про бустер, это оставим без каментов.
    Это да. Но там не столько в аэродинамическом сопротивлении проблема, сколько в рисках. Вернее, не там, а тут. На Земле.
    К меньшему.
    Против орбитальной скорости.
    Орбитальная и угловая скорости Марса ниже. Вас ист дас «радиальная скорость»?

    Выйдя на орбиту Марса (не вокруг него, а на его орбиту вокруг Солнца) и желая попасть на Землю, нужно энергично тормозить. Тогда начнешь падать к Солнцу, и если повезет, поймаешь на пролете Землю. Как-то так.
     
  19. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Нет. Это ложь. При одинаковом выводе ПН, одна ракета всегда дешевле. Один корпус, весит меньше нескольких при одинаковых обьемах. Один двигатель дешевле нескольких. Поэтому АнгараА5 намного дороже Протона. Это говорят инженеры-специалисты Энергии, Хруников и Роскосмоса.

    ---------- Сообщение добавлено 29.09.2016 23:13 ----------

    Этого не делал НИКТО.
    Бред. Энергия торможения и разгона равны. Для одинаковой массы. Закон сохранения энергии понимаете ли. Назад обычно даже легче, если все топливо с Земли тащится. Поскольку назад баки полупусты.
     
  20. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Ок, курим. (И да, орбитальная скорость, двойка мне за невнимательность)
    Разница в массе у кораблей будет примерно в три раза. Отсюда энергии на разгон и торможение нужно потратить соответственно больше-меньше.

    Туда:
    - выйти на траекторию перехода: +3км/с
    - разогнаться до орбитальной скорости Марса +2,6км/с

    Оттуда:
    - выйти на траекторию перехода: -2,5км/с
    - затормозить до орбитальной скорости Земли: -3км/с

    расчеты вот тут:
    http://www-spof.gsfc.nasa.gov/stargaze/Smars2.htm

    PS. Вот в чем я ошибался, так это в том что скорость Марса меньше скорости Земли. Я был уверен что наоборот, отсюда и вывод что даже на пальцах экономия присутствовала.
     
  21. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    неуловимого джо тоже никто не ловил.

    ---------- Сообщение добавлено 30.09.2016 00:39 ----------

    Видимо потому что это не вопрос веры. А скорее физика, в коей масковеды не сильны, как правило.
     
  22. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    О да. Человек меня поправил по делу, указав что перелет между планетами требователен к ресурсам не менее, чем затраты энергии на выход из планетарного гравитационного колодца, и только Магадан зашел пустить газы в лужу.
     
  23. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Иной гость, я просто отметил, что физика поклонников маска - как правило очень поверхностная.


    Что неудивительно, раз вы так просто съели победные реляции насчет Марса, даже не поинтенресовавшись какие проблемы в его освоении (или даже в доставке туда людей, не говоря уже о колонизации) самые главные.
     
    Последнее редактирование: 30.09.16
  24. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    Вся эта тема с колонизацией выпущена сейчас только для того, чтобы загасить негативные впечатления от взрыва бака. Никакой колонизации в ближайшие 10-20 лет не будет. Но сам факт того, что глава космической частной компании говорит "через два года мы пульнем первый корабль на Марс" - это уже событие.
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    10.911
    341
    Таких "событий" на каждом рекламном плакате хватает. Нигде ведь не пишут - у нас много проблем но мы над ними работаем. Пишут - у нас все лучше всех, приходите\верьте нам. Это подход частников к нубам. И ничего бы страшного, если бы эти люди\организации параллельно не лезли в образование, культуру и тп, подстраивая их, так чтобы этот примитивный маркетинг работал лучше.
     
  26. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Иной гость, эта тема была анонсирована еще в прошлом году. Задолго до последней аварии.
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    нельзя, на химии нельзя летать по гиперболическим траекториям. слишком мал импульс.

    ---------- Сообщение добавлено 30.09.2016 08:30 ----------

    звиздеть не мешки ворочать, все Масковские достижения сводятся к одному, с каждым годом и каждым проектом убытки становятся всё больше и больше.
     
  28. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Тебя деньги волнуют чужие? Или достижения? Так-то с каждым годом достижений всё больше у него. С голоду не умирает. Всяко денег побольше, чем платят писателям в Росии.
     
  29. b1r1o3m4

    b1r1o3m4 Новичок

    16
    0
    Амерам еще лет 40-50 надо, чтоб до Марса добраться. Они пока самостоятельно не могут выбраться на орбиту Земли.
     
  30. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.181
    889
    out, я гляжу у тебя к Маску любовь неземная, а он тебе как,:hah::hah::hah::hah: взаимностью отвечает?