Redrik, а Вы почитайте интервью Сталина Герберту Уэллсу. Уверен, Вы для себя откроете целый дивный новый мир
Батяня_вомбат, действительно, интересное интервью для любого, кто интересуется историей. 1934 год. За плечами Сталина..... уже..... где-то чуть менее 20 МИЛЛИОНОВ человеческих жертв. Гражданская. Голод 20-х. Тиф. Холера. Продразверстки и коллективизация. Голодомор 30-х. Уже 4 года действует закон о колосках (указ 7-8). А Зэки, стройными рядами осваивают пока что только Европейскую часть СССР. Уже разгромлена внутрипартийная оппозиция. ("есть два мнения - мое и неправильное") Вот-вот будет убит Киров и будет раскручен маховик Большого Террора. Но! приступим к цитированию (далее, в цитатах, слова Сталина, кроме самой нижней цитаты) Напоминаю. Интервью 1934 года. Днепрогэс и Беломорканал уже построены. Соловки и Воркута осваиваются. ======================= Далее В случае возникновения проблем Виссарионыч не умеет мыслить иначе чем квадратно-гнездовым (репрессивным) методом - Внезапно! слова Уэлса
Первые четыре - он участник. Два последних - вообще инициатор. Насколько я понял, из Вашего вопроса, я как бы не раскрыл темы насчет гражданской, голода-21, тифа, холеры. Сталин какбы НЕ виновник этих событий. Но он непосредственный участник. Исходя из этих событий, можно сказать, что человек, занимавший высшие руководящие посты просто ОБЯЗАН был быть беспощадным и жестким. Гражданская ****а велась без сантиментов. Просто и незатейливо. Клали табунами. Что красные, что белые. Ходили строем под пулеметы. Вспомните, чем занимался Сталин в Гражданскую. В тиф и холеру - тупо несли. В промышленных масштабах. И тоже смерти было на каждом шагу. Ну а насчет продразверстки - так это вообще надо было убить в себе всякое сочувствие, всякое человеческое, зная, что обрекаешь людей, фактически, на голодную смерть. (Сталин и тут был впереди всех. Уж как разверстывал! Как разверстывал! Собственно голод-21 в Поволжье после этих мероприятий и случился) Т.е. в те годы, Сталин окончательно закалился как настоящий большевик. Без сомнений и соплей. Убийство одного - это преступление. Убийство миллионов - статистика. И уже, закаленный в боях и не испытывающий сострадания, он, делая коллективизацию он даже не почухался, что режет по живому. Что от его коллективизации умерло, по самым скромным подсчетам семь миллионов человек. Что людей пачками слали в Сибирь. Он просто был выше и дальше от людей. Ну а далее был Большой Террор и прочия десятки миллионов утрамбованных. =============== Что бы не быть непонятным, я как бы не обвиняю Сталина. И не оправдываю. Из контекста моих пОстов может показаться странным, но я действительно совершенно нейтрален по отношению к Сталину. (он мне также безразличен, как любой исторический персонаж. Ну например Кромвель, Наполеон, Линкольн или даже Нельсон Манделла.) Был ли Сталин тиран. Был-ли мудрый отец-народов - мне как бы пабарабану. Ответа на такие вопросы нет и быть не может. Просто препарирую его биографию и провожу причинно-следственные связи откуда взялись те или иные события в стране. А уж насколько эти события были оправданы и разумны - я точно судить не буду.
Redrik, увважаемый, продпазвёрстку ввели при царе-батюшке, в 1916 году. Коллективизация. Она позволила высвободить процентов 60 рабочих рук необходимых для созхдания индустриальной базы. Без которой мы вряд ли выиграли ****у. Ещё ни разу аграрная страна, 85% населения которой ходило вслед за быками в лаптях, е выигрывала ****у у индустриальных держав. Голодомор. Redrik, Вы, часом, не щирый хохол? ---------- Сообщение добавлено 11.09.2016 15:45 ---------- А уж если говорить о Гражданской ****е, то неплохо бы вспомнить, кто на самом деле её развязал.
Но глубина проникновения разверстки в развальцовываемое отверстие было немного разной при царе и при большевиках. С другой стороны, у большевиков, судя по всему, в 19-22 годах не было никаких вариантов. Только продразверстка. Либо они положат хомяков (крестьян) по всей России. Либо их положит какой-нть Юденичъ. Так что. Действовали как могли. Согласен. Полностью согласен. Но, коллективизация помогла утрамбовать этак миллионов 7-8. А кому-то повезло. Вместо утрамбовки. В Сибирь. В Казахстан. Вас никогда не ссылали на солончаки в Казахские степи ? Мне тоже повезло Просто надо было эту коллективизацию делать чуть другими способами. Но ИМ было похрену. Дети гражданской ****ы не привыкли раздумывать. Маузер и все разговоры. Если враг не сдается - его уничтожают. ===================== Иначе надо было коллективизацию проводить. Иначе. Слово "Голодомор" придумали хохлы. Но эта хохлятская возня вокруг голодомора привела к тому, что вылезли первопричины этого явления, которое охватило южную часть России (включая Украину, которая была частью этого явления). Так что это слово уже стало НЕ хохлятское. Это слово подразумевает голод 1928-30 годов, от которого погибло от 2 до 7 миллионов человек по ВСЕЙ РОССИИ (включая Украину и Казахстан) и которого можно было избежать. (вина за эти смерти, несомненно лежит на тогдашнем руководстве страны. И только то, что история не знает сослагательных наклонений избавляет их от суда истории) А это неважно. Я рассматриваю структуру личности Сталина. Его морально-ценностные мотивации. А они таковы - становление личности Сталина, как руководителя, прошло в Царицине 1919 года, где он ВЫНУЖДЕН был быть жестоким и беспощадным не только по отношению к врагам, но и к соратникам. Эти качества Сталин демонстрировал и далее всю свою жизнь. Только после ****ы более или менее угомонился успокоился. Стал мудрее. А до 1941 токатак трамбовал как врагов, так и друзей. ---------- Сообщение добавлено 11.09.2016 16:20 ---------- ????
Вот с точными цифрами это звучало бы убедительнее, но, зная Вашу любовь к незамутнённому балабольству в чистом виде, не смею с Вас этого требовать. Голодоморы же в царской России случались с завидной периодичностью в 7 - 8 лет. Но виноват Сталин и большевики. Опять же, требует уточнений.
Голод и голодомор немного совершенно два разных явления мало имеющие чего общего. Разберитесь сами. А я никого не обвиняю. Я провожу причинно-следственные связи. Разбираюсь в сути событий. Я же сказал - мне глубоко пабарабану. Ну точно не буду уточнять.
Nickey, Абалдеть!!! Я никогда не видел подобного. Какие тонкости истории иной раз вылазят. ---------- Сообщение добавлено 11.09.2016 19:09 ---------- Там много явлений и много причинно-следственных связей. Если кратко - Сталин не был ни тираном, ни диктатором, ни садистом, ни параноиком. Он просто продукт своего времени. Если бы был не Сталин, был бы какой-нибудь другой Сталин. Или еще хуже - Троцкий. Или еще хуже Камнев/Зиновьев Время требовало такого человека - оно его получило.