Магадан, Оба-на! А я разве с этим спорю? Это часть ДРУГОЙ культуры... Только ты никогда не задумывался, почему этот пробел в культурном развитии нашего общества был НАГЛУХО ЗАСТОЛБОВАН макдаками и киэфси и прочими кафенэро? Почему спустя хоть какое-то время, пусть два, пусть 5 лет, но никаких "русских пирогов" и близко не появилось и даже сколь нибудь ОСОЗНАННЫХ попыток такие сети с русскими кулебяками сделать никто не предпринимал? Ведь фастфуд заполонил все и везде... А пирогов не было... Ты подумай на досуге... а то ты слишком к маку привязался... предвзято непосредственно на котлету с булкой смотришь, а на суть вещей даже одним глазочком не глядишь
ну, про К.Э. , как некий эталонный образец для сравнений, первым упомянул уважаемый коллега Бабруйский Диверсант.. Ждём тезисов на эту тему от него!
И в этом его роль едва ли не больше чем в математической части. Не раз наталкивался на его упоминания людьми, для которых космос стал жизнью. И вспоминали они не дифур. Хотя сами занимались по работе примерно чем то таким. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 16:15 ---------- Потому что в русской культуре питание это чисто утилитарный процесс, особенно фаст фуд. А использование его в качестве статусного элемента - это задумка маркетологов, на которую низкоразвитые человеки, имеющие, как и животные, автопластичность в качестве основы взаимодействия со средой, охотно ведутся.
ну как же.. вот: я так понял, что объективные законы квантовый физики (которые вполне поддаются философскому осмыслению без матана) в вашем посту были неким образом противопоставлены законам человеческого общества.. я так понимаю, под этим подразумевалось, что законы общества субъективны и субъектны.. в отличии от физических прошу прощения , я, конечно, в полемическом порядке позволил себе несколько развить эту вашу недосказанную мысль, и тем самым довел её до некоторой демонстративной крайности - но это чисто для наглядности.
Магадан, угу... именно поэтому описание всяческих блюд на обедах и пирах у Пушкина, Лермонтова и прочих Толстых местами занимает СТРАНИЦЫ текста... Потому что у русских культура такая - относиться к еде как... ну вот как ты относишься... точнее, как тебе СКАЗАЛИ к еде относиться... И семьи крестьянские на жатве очень громко ржут в голос с твоего "чисто утилитарный процесс"... Потому что Пушкин к РУССКОЙ культуре имеет куда больше отношения нежели мы с тобой... Так ты на вопрос не ответил - раз все такие автопластичные, то почему ж в качестве статусного элемента не сделать пироги?
ну чо сразу обзываться то? дискуссия-то многоплановая получилась.. если съезжать на упрощения - тупо забудется, с чего там началось и к чему должно придти.. думаешь академики из врожденной вежливости прямо так вот расшаркивались? Просто так легче нить не потерять - чистый прагматизм же..
Потому что реальный статус от этого никак не поменяется. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 16:45 ---------- И в литературе описывают не еду, а торжественные моменты.
Магадан, ну вот! ты сам все знаешь! А строишь из себя отстраненного какого-то... ПОНТ! Старый добрый ПОНТ! Родом из 80-х... Когда магнитофон ИМПОРТНЫЙ и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯПОНСКИЙ, когда джинса, она же ШМОТКИ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАГРАНИЧНЫЕ - ты же помнишь? И венец этому ПОНТУ - макдаки... А ты истории рассказываешь, как люди вдруг плохими стали сразу после 91-ого года... Вот в 90-м были люди людями, а тут вдруг в одночасье мудаками стали со жрачкой в голове, а до этого были высококультурные люди, на БАМы ездили
А что делать, если понтам генетически чужд, а вот Макдаки и KFC'шки действительно нравятся? Сразу себя записывать в тупые мещане? Вот пишу это, а на компе радио-KFC играет. И олл-инклюзив нравится, хотя и без него могу неограниченно долго. Но мне приятно сразу заплатить какую то фиксированную сумму, пускай большую, и потом не платить ничего по ходу отдыха.
До 91 года в СССР было 9 членовозов. А после это стало обыденностью. В этом вся соль. Можно рассуждать о том, о том что имело место быть, или о том что потом стало нормой. Разница, как говорится на лицо. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 16:58 ---------- Я был несколько раз, в основном в дальнобое. Особо запомнился один макдак в Москве, такой мерзости я еще ни разу не видел. Люди суетятся, толкутся, причем каждый себя так ведет как будто больше никого нет, или как будто вокруг лес с деревьями. За стеной беззастенчиво дрищет какой то китаец-студент.... Социальный ад.
Plus, Ну так и аватарка далеко не с понтом)))) Магадан, да... да! ДА!!! Правильно ты пишешь! Сразу после отмены ЗАПРЕТОВ все стало НОРМОЙ - ну как так-то, если люди те же? Они же ПРАВИЛЬНЫЕ люди были, они о том, что стало НОРМОЙ даже по Радио Свобода-то не всегда слышали? Так может они ИЗНАЧАЛЬНО были склонны иметь несколько ИНЫЕ НОРМЫ? Вот у тебя с нормами все в порядке, у меня с нормами все в порядке, даже у аиста нашего, на удивление, с нормами ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Просто нормы аиста ни в твою, ни в мою парадигму жизни не укладываются, а наши нормы - в его... Так и другие люди в 90-е стали сами собой... И беда в том, что сами собой они становятся "шариковыми", потому что культура позднего, да и чего греха таить, общая культура Союза признавала "шариковых" за норму... Это ты просто до сих пор в романтическом угаре от того чудесного времени БАМов и покорения Космоса при всем уважении к строителям и покорителям... ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 17:15 ---------- Магадан, Понимаешь, красота описания такова, что описывают ЕДУ, передавая ТОРЖЕСТВЕННОСТЬ момента. Именно через ЕДУ, понимаешь?!?!?!?! Хотя нет... Не понимаешь... Романтика... Культура... Куле нам, сиволапым, о культуре и еде рассуждать... Быдлячество в чистом виде... Аж самому стыдно стало - куда я со своим рылом, да в ряд калашный... Тем более, что и место уже занято...............................................
Можно и без торжественности. И не обязательно еды. Например, пития, как у Венедикта Ерофеева в "Москва-Петушки". Как там: "... и немедленно выпил!". Какой смак в этом! Какая красота!
Запретов на понты в СССР никогда не существовало. А культура понтов начала распространятся в качестве базовой жищненной - совсем недавно. И, кстати, судя по ролику - стала смыслом жизни, пока что, среди ограниченной группы людей. ---------- Сообщение добавлено 04.07.2016 17:25 ---------- Какие?) сам видишь, даже в этой теме единства нет. Судя по всему кто-то кем-то стал в твоих влажных фантазиях). Но я бы не стал переносить опыт некоторых на все общество, хотя к такому завершению все и может придти.
Магадан, оба-на... чувак, в СССР даже ЛИЧНЫЙ автомобиль считался РОСКОШЬЮ, а не средством передвижения... Ага, где-то с начала 80-х... А базовой она стала с начала 90-х, когда запреты на понт сняли... Как только сняли, так сразу и базовой стала... Мой дорогой друг. Армия - это зеркало общества... Ты бы подумал, почему в РУССКОЙ армии РУССКИЕ служить не хотели в 90-х? Скажешь - Чечня, я отвечу - пффффф, турецкие башибузуки были в сотни раз страшнее и куда более изобретательные в зверствах, однако ж от добровольцев Царь никогда отбоя не имел, а вот сразу после 90-го года в армию поток иссяк - не хотели люди туда идти Среди "шариковых" и стала... Я вообще удивлен твоим удивлением, что в стране, которая 70 лет пестовала "шариковых", ВДРУГ ты тал замечать "шариковых"
Макдоналдс если когда и был "понтовым" заведением, то только лишь сразу после появления. Уже давно посещение подобных заведений, особенно, взрослыми людьми, не афишируется, потому как считается скорее западло. В ролике именно праздник открытия, и непонтовая молодёжь, которая ломится стать первыми посетителями нового зала. Где ты тут шариковых увидел, а так же, падение нравов, не понятно.
не противопоставлены ни разу. Я про то, зачем писать уравнения Шрёдингера для описания каждой частицы в организме, когда столь подробный уровень детализации нафиг не упал. И в то же время видимый детерминизьм во Вселенной возник на основе квантовой механики и, по-видимому, детерминизмом не является. И да, общество неск. попроще устроено, но стохастичность и ему присуща, несмотря на то, что люди - неквантовые объекты. И про Константина Эдуардыча. Вот Егор в теме про кондиционер даж ни одной цифры не написал, ну мож и написал чё, только у него кроме основной идеи нет ничо, а вот Цилоковский даже целое уравнение имени себя написал. Мало того, как правильно заметил Егор, он ещё умудрился увлечь своими идеями толпу людей, в итоге человек таки вырвался из цепких лап земной гравитации (и довольно быстро). Уж за это можно закрыть глаза и на заборы и на всё остальное. А Егор - поди ж ты, и ни формул каких написать, и ни сортир построить. А колбасники.. а что колбасники, из них "прославились" лишь Лысенко (чтоб его колом в аду черти ректально удовлетворяли) и Лепешинская (и да пребудет она во веки вечные в ванне с расплавленной содой).
негодяй, Не пестовать шариковых. А отдать на откуп все, этой сравнительно малочисленной группе людей прозападных взглядов. В том числе и культуру. Есть Мединский который вешает доску Маннергеиму, и есть жители Ленинграда которым это дико. А Мединский, напомню - министр культуры. Так что со своими выводами относительно воспитания шариковых - ты поторопился. Никто их особо не воспитывал, они всегда и везде есть, но именно у нас стали опорой прозападных реформ. И за счет этого получили большие возможности влияния. ---------- Сообщение добавлено 05.07.2016 14:33 ---------- brend1999, там где люди беснуются вокруг утилитарных по смыслу вещей, и ведут себя неадекватно, и начинается этот самый шариков. ---------- Сообщение добавлено 05.07.2016 14:36 ---------- Ты сейчас себе разрешил глаза закрыть, когда знаешь во что идеи Ц. выросли. А будь ты его современником. Боюсь у тебя никаких таких оснований не было бы. Чувствуешь ущербность своего подхода?)
Совершенно справедливо. Мечтателей вроде Ц. очень много - и каждый чё то пишет и в гараже паяльником чё то делает. Пока нет реальных достижений - всё это бутор, не более. Формула реактивного движения Ц. в сильной степени эмпирична, для её вывода и обоснования никаких выдающихся познаний не требуется. На уровне дилетантства, то есть. Кстати, попутно вопрос тебе: как ты относишься к очень сильной критике Ц-ким Эйнштейна и его Теории относительности?
Критика, пусть даже и резкая, подразумевает уважение к взглядам,. На этом ,с собственно, в своей базе и построены взаимоотношения тех кто причастен к науке на деле или хотя бы в силу особенностей образования. И Циолковский в своем подходе не одинок.
Привычка фотографировать еду складывается у туристов со стажем, когда эти фотки нужны для отчёта и выкладывания на специализированные сайты. По таким отчётам можно судить о разных заведениях в разных городах и странах. Блюдо - это ж произведение искусства повара, почему его не сфотографировать?
Эх, темнота.... Народ чекинется, фотается, делится, рекомендует. Зашёл на фэйсбук, глянул отзывы и думаешь. Да ну его... этого Егорку... Он сортир построить не может, а тут ему ещё и комп доверить. Это работает примерно так.
ну если чел лох по жизни хоть и при бобле то да. Если чел в жизни состоялся, то ему пофиг ---------- Сообщение добавлено 05.07.2016 20:53 ---------- для тебя и большевиков, может быть. Когда они понели что не способны накормить норот, решили кормить его басняме, и один гражданин, сидя на чукотском горшке, уверовал. Литература же русская, как и народные сказки, изобилует описание пиров и застолий
Магадан, Егорка, ты эту тему воткни на этом же форуме, только в раздел "Гурман". Там тоже куча лохов харчами хвалится.
Если чел сам чтото сделал, тоесть творчеством занят, не зазорно. ---------- Сообщение добавлено 05.07.2016 21:37 ---------- Покажи статистику по голоду а потом рассказывай тут сказки. Вся продпрограмма - это дань реформаторская, известному желанию догнать и перегнать, причем в ней брали только количественные показатели, с потолка. Вот сейчас мы и "перегнали" - на прилавках безвкусные польские яблоки, пресные помидоры откуда то изза бугра. Из более менее натурального - лук и картошка. Колбаса в своей массе, даже не напоминающая оригинальный продукт по вкусу зачастую. А та что считается хорошей. не дотягивает по качеству до "дефицитной" советской. Тоесть с количеством стало немного получше, а с качеством - оно на дно упало. И это достижение поколения Грефа (твоего поколения) который уже признался в том что Россия с его идеями в качестве основных - проиграла.