1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Большой брат" пришел в Россию

Тема в разделе "Политика", создана пользователем С.В., 29.06.16.

  1. стиллавю

    стиллавю Читатель

    2.979
    141
    Прослушивать телефоны - это отличная мысль! Горячо одобряю и поддерживаю! Но увы, как многое у них, идея эта половинчатая и непоследовательная. Надо бы устанавливать наружную агентурную слежку за теми подозреваемыми, которые вообще НЕ говорят по телефону. Или сознательно несут всякую лабуду, а в Интернете постят котиков. Скорее всего, такие граждане маскируются, что-то скрывают.

    Надеюсь, эту недоработку они исправят в следующем законе.
     
  2. 1777

    1777 Активный участник

    7.076
    198
    соц сети - вполне, а вот насколько знаю сотовые операторы - нет, только если по решению суда/правоохранительных органов поставят тел на прослушку - тогда только и включат запись - у них объем данных несоизмеримо больше, текстовые данные (сообщения в мессенджерах) можно архивировать и вполне успешно
     
  3. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    А вот что писать пока закон не детализировал. Так - общая информация.
    Если минкомсвязи отстоит позицию отрасли, то, наверное, писать подобный набор было бы компромиссом.

    На счет записи и хранения голоса - все однозначно прописано в законе. Хранить записи разговоров.
    А кто-когда-кому-откуда и так хранится в биллинговых записях. Со времен запуска первых коммутаторов GSM.

    Кроме этого, за счет операторов установлено весьма продвинутое оборудование СОРМ, которое соответствующие службы весьма эффективно применяют.
    Нахрена сохранять миллиарды минут разговоров и тысячи петабайт интернета, мне лично не понятно.
    Реализовать это можно, но это реально очень дорого. Причем деньги, в основном, уйдут в экономику США из карманов россиян.

    Таких друзей как Яровая - врагов не надо! :d
    Хуже дурака, может быть только инициативный *****...
     
  4. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    например у меня вот щас дома на пк стоит зелло и пишет в мое отсутствие разговоры на трех каналах - несколько часов болтовни и десяток картинок укладываются в три четыре десятка мегабайт, судя по примитивному диспетчеру задач....
    по мобиле имхо мало кто столько разговаривает..
     
  5. стиллавю

    стиллавю Читатель

    2.979
    141
    Можно хранить у китайцев. У них свободные мощности вроде есть. За деньги, конечно, но меньшие, чем громоздить тут бессмысленные дата центры.

    Простенький пример. У меня есть, к сожалению, теща. Так вот она, пока не прочитает по телефону другой такой же сумасшедшей новый выпуск "Литературной газеты" от первой страницы до последней, не успокоится. А Ростелеком будет хранить бездарное чтение того, что и так напечатано. И пусть хранит. Закон есть закон.
     
  6. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    lange,
    В масштабах страны получается грандиозная цифра.
    Писать разговоры надо, но не все подряд, а по определенным критериям.
    Например есть потенциальный злодей, его разговоры пишем. Пишем разговоры тех, с кем у него были установленные контакты, далее можно писать разговоры тех, кто контактирует с этими контактами. Цепочку можно продолжить, но уже нужно отсекать мусор.
    В этом случае есть вероятность, что в сеть попадет нужная рыба.

    И главное - трафик нужно не просто писать, но и анализировать, в идеале в реальном времени.
    Закон то - антитеррористический. И его основная задача, противодействие и пресечение террористической деятельности.

    Но зачем хранить записи 3 года, или даже 6 месяцев?
    Какой нибудь Мамед взорвал автобус, его задержали через два года за драку в кабаке, подняли записи его мобилы двухлетней давности и узнали как он о теракте с подельниками разговаривал? И на основании этих записей ему срок дать?
    Но это не борьба с терроризмом а хрень полная. Смысл фиксации трафика в контексте борьбы с терроризмом - это игра на опережение. Они только обсуждать это начинают, а их уже под колпак, а потом повязали по тихому. Или поиск уже известных террористов путем прослушки их вероятных контактов.

    Но для этого трафик надо СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ, а не просто писать на винчестеры. Да и террористы все же не идиоты - менять регулярно мобилы у них ума хватит.

    На мой взгляд данный закон - это логичное продолжение запретов на массовые сборища, 'противодейтсвию' экстремизма и прочим законам, направленным на усложнение жизни активной оппозиции.
    Или как вариант, закон написали гуманитарии, которые далеки как от технологий, так и от борьбы с терроризмом.
     
  7. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    умгу.. и сразу прилетает дрон и хрясь тебя, прямо через крышу, по наводке тепловизора.. красота же!
    модуляции голоса трудно замене поддаются;)
    кого надо - слушают, анализируют, остальных подтянут если будет конкретный интерес.. мало ли когда он возникнет - мож как раз через полтора года..
     
  8. coder

    coder Активный участник

    664
    32
    Каких - остальных, - да еще через полтора года?
    Закон нам преподносят как антитеррористический.
    Записи двухлетней давности нужны, когда ты нападение на инкассаторов расследуешь или хочешь наркоторговца посадить. Причем злодей уже установлен, но доказухи мало или подельников надо вычислить. Это актуально для преступлений, для успеха которых важно не только их совершить, но и воспользоваться плодами преступной деятельности.
    Терроризм к ним не относится. Тут преступление становиться успешным в момент его совершения. Если бомба сработала - значит бандиты добились своей цели. Рядовым исполнителям безразлично, что будет дальше, среднее звено тоже особой роли не играет, а ключевых фигур и заказчиков ты записью ВСЕХ переговоров не выявишь. Или они известны, но не досягаемы для правосудия.

    И как-о наивно думать, что террористы будут несколько лет трепаться по одним и тем же мобилам.

    Для борьбы с терроризмом достаточно слушать трафик выборочных людей.
    А всех подряд - это для обычной уголовки, причем уголовки примитивной.
    Типа Вася и Петя по пьяни убили проститутку, труп закопали, по дурости обсуждая это по телефону. Через пару лет Васю взяли за разбой - мобилу подрезал. Полиция поднимает записи его звонков, а тут такое всплывает. Вася сдает Петю и пишет признание. Все довольны.
     
  9. BIOSTAR

    BIOSTAR Активный участник

    5.678
    561

    Отслежка будет крайне проблематична. Живу к примеру в крупном мегаполисе, на съемной хате в многоэтажке (в здании торгового центра, гипермаркета), левая симка лежит на полке, когда нужен инет вставляю её в ноут, потом вытаскиваю и кладу обратно на полку) + смена симки каждый месяц)
    но опять же, ВСЕГДА игра должна стоить свеч.))
    Вообще конечно наше государство крайне любит "иметь" своего гражданина))
     
  10. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    АНБ надо привлечь к реализации закона. У них богатый опыт. Отдать исполнение так сказать на аутсорс.
     
  11. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Да чекист ладно. С чекистами не так много проблем. Люди они адекватные.
    Хуже то, что мпэшечку твоих мурлыканий с полюбовницей за умеренную меру благодарности сможет прослушать жена.
     
  12. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Не, она не *****, и муж у неё бизнесмен. Классический образчик ура-патриотичного бизнеса и заботы о собственной шкуре.
    Есть выражение "я бы с ним в разведку не пошел", но здесь больше подходит "на одном километре рядом срaть не сел бы".
     
  13. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    да здравствует Северная Корея!

    Интресно, если написать вирус, который не будет ничего плохого делать, кроме рассылки многомегабайтных картинок - видов природы по случайным адресам - это сочтут пособничеством бен ладану? :d
    достаточно просто работать. у нас столько людей в погонах, что если откинуть явно неподходящих к вредоносной деятельности младенцев, инвалидов, сидящих в тюрьмах и самих служивых - им можно лично каждому закрепить по несколько граждан, за которыми они будут ежедневно следить.
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Для ОРД нужна санкция судьи. Пока ее получишь - поезд укатил. Порой, давно укатил.
    А тут санкция - и можно вполне законно копаться за полгода до ее.

    В принципе, я был уверен, что нечто похожее есть и удивлен, что этот закон продавили.
    От себя замечу аккуратно - во всяких органах тоже не идиоты сидят. Скорее всего, реализация закона будет медленной и поэтапной.
    Для начала поставят несколько дата-центров за вполне вменяемые деньги и будут подключать к ним мобилы тех, кто находиться в ОРД, но санкции на глубокий рентген для них не получены.

    Писать звиздешь мариванны из соседней квартиры на тему засолки огурцов мужем алкоголиком, который совсем от рук отбился, врядли кому-то нужно будет вообще. А именно такой звиздешь и составляет 90% трафика.
    Для начала подключат к этой системе самых интересных личностей и все их контакты. Далее - по обстоятельствам.
    Но законное разрешение уже есть. Поезд никуда не уйдет без рулевого.

    Да причем тут Яровая ? Она и в теме-то, наверняка, вообще не втыкает ни капли. Она, скорее всего и винчестера-то не видела ни разу.
    Ее просто подрядили. Она лишь говорилка и толкалка. Реально за ней стоят совсем другие люди. И закон писали именно они.

    Давно уже есть звуковые фильтры, которые анализируют информацию по ключевым словам и именно в реальном времени.
    Говорят, еще сербы, с середины 90-х насиловали натовские спецслужбы, которые ловили Караджича.
    один серб звонит другому и здоровается -
    - Здорово! Как дела ?
    - Нормально. Вот сидим с Радованом (Караджичем), пиво пьем за будущее Югославии разговариваем.
    И далее идет обычный разговор. Но только на слове "Радован" включается все спутниковое и прочее оборудование и вся натовская ОРД начинает слушать болтовню двух реднеков.
    Так как в этой игре принимало участие половина населения Сербии, найти Радована таким способом было нереально.


    Пrастите, а ноут тожье с IMEI ? :hah:
    И у него есть своя история посещений ? :hah:

    Я уж не говорю про МАС. :hah:

    Сочтут созданием вредоносной программы. С соответствующими выводами.
     
  15. BIOSTAR

    BIOSTAR Активный участник

    5.678
    561
    Redrik, нет ноут серый левак кЕтая)) не рст)
     
  16. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    BIOSTAR, какая разница что он серый? Ну попользуешься ты с него левой симкой. Воткнешь в него правую и вуаля - спецслужбы знают кто пользуется левой симкой.
     
  17. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    BIOSTAR, не повериш!
    Для спецслужб серых ноутов и прочего ЦИФРОВОГО мусора - НЕ БЫВАЕТ. В принципе не бывает. :hah::hah::hah:
    Можно только сделать более или менее сложное его обнаружение "с лета". Но в течение какого-то времени - все равно, если нужно, поймают.
    При проведении ОРД - ЛЮБОЕ устройство легко выловить и идентифицировать.
    ==========
    Экскурс в историю - покойный Шамиль Басаев НЕ пользовался лично сотовым телефоном.
    Если нужно было что-то перетереть, то на один разговор покупалась одна симка (и это в середине 90-х!!!!)
    Бородатой шестерке писалось на бумажке куда позвонить, что говорить и что слушать. Человека высылали подальше от лагеря он там говорил. Симку выкидывал. Все.
    И то к бородатым регулярно прилетали то гостинцы от кяфиров, то лично, такие здоровенные кяфиры.

    Анонимности в электронике - нет.

    Если ты думаешь, что спрячешься от большого брата НЕ пользуясь благами цивилизации - то приколись над собой перед зеркалом.
    Бен Ладана вычислили по методу исключения.
    Дом где он жил БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ дом, где не было интернета и сотовой связи. На такую странность послали пакистанский пативэн.
    Полтора-два года пасли, потом сдали пендосам.
    =================

    Еще случай. Мужик решил порешить личного недруга.
    Завел мобилу. Положил дома. В трубу засунул диктофон и сделал так, что в момент убийства ему якобы кто-то позвонил домой и он там еще какое-то время тер разговоры.
    Ну тоесть алиби стопудовое - в момент преступления был дома.
    Благодаря этому - выловили не сразу, а через полтора года.
     
  18. BIOSTAR

    BIOSTAR Активный участник

    5.678
    561
    Пернатый Змей, вам все разжуй и в рот положи.

    Redrik, кто захочет шифрануться, тот шифранется.;)
    люди из ваших примеров интеллектом не блещут. басаев просто не смог вовремя остановиться. вот и всё.
    чтоб на тебя вышли нужна как минимум наводка. так не нужно изначально допускать утечку инфы, а когда уже в розыск объявили, то тут поздно пить боржоми. тут только поможет смена внешности и паспорта и лечь на дно. но басаев этого не сделал. вот результат.
     
  19. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    BIOSTAR, есть еще один способ, чтоб тебя не нашли - не делать ничего такого, что может заставить заинтересоваться тобой.

    Способ, конечно, стремный. И не всегда работает. Но сильно снижает головную боль и стремление шифроваться.
     
  20. Gorsar

    Gorsar Читатель

    3.549
    494
    Да кули там, надоть обязать граждан ставить прослушку во всех комнатах и видеонаблюдение в сортире... ведь там происходят самые интересные вещи, и с обязательной ежемесячной проверкой и оплатой по квитанции услуг.
     
  21. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    в том числе не вести никакого бизнеса.

    продать все, устроиться сторожем, жить прямо там же, бухать каждый день. и ты не станешь никому нужен...

    ---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 08:55 ----------

    однозначно. ну хотя бы начать с того, что ввести штраф за отключенные (или тем паче заклеенные изолентой) вебкамеры в ноутбуках.

    ---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 08:57 ----------

    Эх. В советские времена было хорошо. Я, еще школьник, проходил обязательную трудовую повинность (практику? не помню как называется, каждую неделю надо было провести сколько то часов на каком то предприятии) у связистов. и там была интересная стойка с межгородом. можно было воткнуть штепсель в разговор и слушать его. Правда почему то было не особо не интересно. И наверно потому я не стал кгбэшником :)
     
  22. Gorsar

    Gorsar Читатель

    3.549
    494
    Сообщение от Redrik
    ...не делать ничего такого, что может заставить заинтересоваться тобой...

    Критерии интересов кто будет определять? Единая, правительство, Путин, ФСБ или чиновник сидящий в скромном кабинете и имеющим недвижку в ближнем и дальнем зарубежье? Вам не кажется что маразма и так достаточно?
     
  23. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    146% что в продаже появятся базы с личной инфой и услуги "посмотреть переписку жены/мужа". ну а шантаж "отдай долю в ООО не то жена узнает о твоей любовнице нетрадиционной ориентации" - станет классикой.
     
  24. byakin

    byakin Активный участник

    1.575
    0
    Онанизмом если не заниматься, то и вебкамеру заклеивать незачем.
     
  25. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    BIOSTAR,

    Если вами не заинтересовалась КОНТОРА, то либо вы делаете то, до чего Конторе дела нет, либо делаете так, что КОнтора ржет и плачет от современных "бондов"...

    А размышлять на тему, что один индивидуум сменой симок, ноутов, живя в многоэтажках и отовариваясь только наличкой в уличных киосках может прожить долгую нелегальную жизнь, совершая антигосударственные деяния, могут только "альфа-самцы" из дагестанских селений да мелкие поклонники "бондианы":d
     
  26. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    а то, чем я занимаюсь с женой - пускай все смотрят? ну офигеть логика.

    ---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 09:21 ----------

    ну как бы это сказать - а как же тогда те взрывы в Волгограде?

    получается могут. и прожить и совершить.
     
  27. byakin

    byakin Активный участник

    1.575
    0
    Неужто тушняк по 120р. кушаете? Тогда ладно, тогда заклеивайте конечно.
     
  28. Пернатый Змей

    Пернатый Змей Читатель

    1.985
    2
    Родной! Закон бесконечности прапорщика знаешь?
     
  29. FAQ

    FAQ Активный участник

    9.457
    357
    Идея сомнительная, содержание мутное, реализация дорогостоящая, прогнозирую - вряд ли из этой затеи что то толковое выйдет.
     
  30. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    3aвулoн,

    Кто из СОВЕРШИВШИХ теракт жив?:bigeyes:

    Я сказал то, что сказал - "воевать" с Государством, сидя в многоэтажке и меняя симки с "левых" на "правые" в серых ноутах могут не только лишь все, мало кто может...

    А в горах сидеть у костров - ну так пусть себе сидят... Их на работу "подряжают" люди, которые по русским мобильникам не общаются:(

    ЗЫ: закон - полное говно, это я как представитель "мобильника" говорю...