Я уже писал. Главное отличие SpaceX это то, что они продают услугу, а не и инструмент. Все шатлы принадлежали NASA, до винтика, сейчас же обсуждаемая частная компания полностью владеет ракетой и космическим кораблем. Она продает услуги по выводу полезной нагрузки на орбиту. Разница колоссальная и очевидная. Государственный проект по всем параметрам должен принадлежать государству, с рассматриваемым случаем юридически это не так. У нас тоже самое происходит с процессорами типа Эльбруса и электроникой. Государство частникам предлагает большие деньги и гарантированный рынок сбыта среди госструктур. Но от этого электронная база государственной не становится. ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 18:06 ---------- С Вами не согласятся микропроцессоры и ЭВМ.
Разумеется, тебе это тоже известно - ты же профессионал в этой области. Феерическая чушь. Денег - да, а работы частники для NASA уже больше 60 лет. А в Blue Origin и Virgin Galactic тоже же государство, да? Приехали. Частники давно делают работы для NASA, с 50х годов 20-го века ещё. Оно так и есть. Например? Хотя кого я спрашиваю - неуч снова "нальёт воды" без каких либо примеров, приправит "бабками у подъезда" и традиционно сольётся. Правда? То-то, смотрю, творения Бенца и Даймлера выродились прямо, ога.
DVR, Твитор досвиданья ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 20:17 ---------- Я не про юридический аспект. А про то кто и сколько вложил. Чья доля была решающей, была ли такая вообще или участие равное. В случае с космосом и процессорами все ровно так - все это выросло из работ, к примеру, по полупроводникам, немотивированных прибылью. В те времена когда наука была в большей степени независимой от бизнеса. Из всего этого не выходит простоты, типа "Скрипач не нужен", но в то же время это приводит к более адекватному взгляду на роль бизнеса в современном мире. Без розовых очков. И это очень полезно. Так как когда у нас заходит разговор где бы то ни было, о сравнении бизнеса и государства, как креативных начал - для государства сразу приводят и плюсы и минусы. Причем преимущественно так чтобы минусы выглядели жирнее. А про бизнес наоборот. Вот тема про частный космос тому пример. ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 20:33 ---------- Бизнес это когда все можно продать и купить. А в жизни оно далеко не всегда так. И когда чтото переходит из веденья общества в руки бизнесу - с виду оно может и расцветет пышным цветом айфонов и айпадов, говоря грубо. А на деле потеряется какая нибудь важная черта. Которую с наскоку не заметно. А когда замечаешь оказывается уже и поменять то ничего нельзя. Я уже приводил в пример кино и творчество вообще.
Поздравляю, ты снова обосрался. Работы по полупроводникам были более чем мотивированы прибылью и велись в лаборатории Bell Labs, принадлежащей, разумеется, компании Bell. Так будут примеры "фундаментальных прорывных работ", выполненных "не по бизнес-мотивации"? А, снова сравниваешь тёплое с мягким? Коммерческий Нолан или Финчер снимают в разы лучше, чем государственный Михалков. Потому что снимать говно на свои деньги бессмысленно, а государственных ни у Нолана, ни у Финчера нет. ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 21:11 ---------- Тебя кто-то держит? Кнопка "закрыть окно" - в верхнем правом углу.
DVR, Белл лабс возник в начале 20ого века если что, в 30х годах если мне память не изменяет, к этому времени на полупроводниках уже во всю делали как усилители так и генераторы. Если бы ты меньше попкорна ел, вероятно не садился бы в лужу так усердно.
На каких полупроводниках, неуч? первый транзистор в 1947м изобрели Shokley, собственно, и теорию p-n перехода разработал. А на вакуумном диоде ни усилитель, ни генератор не сделать. Кто делал? Первый промышленный транзистор TI выпустил в конце 40х. Western Electric, из которого Bell Labs появился - ещё с 19-го века работает. Магадан, съезжая с темы, не забывай таки про ответе на вопрос приводить примеры. С полупроводниками ты обосрался - а новых примеров у тебя, как понимаю, нет.
Под "частным космосом" подразумевается полный цикл вывода на орбиту грузов. От изготовления носителей, до, собственно, услуги по доставке груза этим носителем на заданную орбиту. Ткацкое производство ? Паровозы (тепловозы) ? Железные дороги ? Автомобили ? Телефония ? Радиосвязь ? Самолетостроение и воздухоплавание ? Егор. На минуточку это все поднято частной инициативой и между делом живет и процветает. Интернет. Попробую ответить за Егора. Вероятно он имел ввиду такие дисциплины, как теоретическая физика, квантмех, астрофизика, палеонтология, биология (без прикладного значения), бОльшая часть математики, теория экономики (как науки) и т.д. и т.п. Едва ли частник отыскал бы реликтовое излучение или запустил бы Хаббла и прочия Маринеры, Пионеры, Вояджеры и Новые Горизонты. Зато у нас есть ТАРКОВСКИЙ и Эйзенштейн. Бондарчук (папа) и даже (оЙ) Михалков.... но ранний. До 1992 года. Даже Звягинцев. и тот у нас есть.
Хахах, ну да, транзистор именно в это время. У тебя же в голове не укладывается что полупроводниковые приборы были и до этого известны?) ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:37 ---------- Redrik, да толку перечислять - я не имею желания отказать бизнесу в способности чтото развивать. У меня проще желание. Если у кого то возникает мысль заняться критикой государства, за то как оно ведет те или иные проекты, то видимо когда на его место начинает все активнее приходить бизнес, не грех и по отношению к нему кое что сказать. Логично? Но от людей с подростково-туземным энтузиазмом, основанном на поверхностном представлении о качестве, мы этого не услышим. Впрочем и о государстве они, в критику, ничего более качественного, чем повторение шаблонов - сказать не могут. А вообще-то и до этого уровня не всегда дотягивают.
Какие? Только когда будешь придумывать - учти свою предыдущую реплику На фоторезисторе (и терморезисторе) - усилитель и генератор не сделать. Что-то после ты на редкость быстро "слился". Итог? На выходе "лишь бы пёрнуть" - без каких-либо аргументов в доказательство своих слов. И последующий слив на выходе, само собой.
DVR, на нашей кафедре общей физики, где ты тоже учился, был один довольно знаменитый кандидат наук, который исследовал ряд явлений, отнсящихся к интересующей тебя теме. Правда он лет на 50 позже это делал чем те кто впервые встретился с этой тематикой и применил на практике. При желании можно даже публикации в известном журнале США найти, как раз на счет применения. ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:56 ---------- Ты уверен?) ---------- Сообщение добавлено 15.05.2016 23:57 ---------- Впрочем не важно - речь всеравно не о них.
Магадан, ещё раз вопрос И чтобы полупроводниковый генератор и усилитель можно было на них сделать. Ответишь или сольёшься, как обычно?
В очередной раз тебя расшифровать чуть более чем сложно. Ты попробуй использовать русския йазыка. В них есть слов и говорить. Часто на заре, когда Солнце скрывается за горизонтом. Иногда событий. Квантования бытия представляется самым логичным и фундаментальным взаимодействием. Тем более, что стремление к сингулярности, сингулярности времени, есть самое естественное и, пожалуй единственным абсолютным явлением в этих насквозь относительном мире. А насчет науки - так это банальная для Запада модель. Фундаментальные исследования финансируются государством. Даже, иногда, частично прикладные исследования финансируются государством. Как только исследования выходят в практическую плоскость - государство устраняется и передает наработки бизнесу. В истории с транзистором и прочими полупроводниками - теория полупроводников разрабатывалась с начала 20-го века. Но как только исследования начали приводить к практическим, коммерческим результатам за транзисторы взялись частники и своими НИОКРами дополировали эту тему гораздо лучше, чем это сделало бы государство. С космосом та же байда. Пока космос начинался - его финансировало государство. Как только космос приблизился к коммерческому использованию (коммуникация, монторинг и т.п.) - этим делом начали заниматься частники. Сперва по созданию КА, а теперь уже и доставка.
Redrik, на текущий момент бизнес подмял под себя гораздо больше чем переход разработок в практическую плоскость.
Он наверное подразумевает селеновые столбы Типа для выпрямления тока. Щас уже ничего. Терпимо. А вот раньше с Егором совсем беда была. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 00:23 ---------- И замечательно. Государство - ацтой. Это банальная и давно известная во всем цивилизованном мире. Но бизнес никогда бы не смог найти бозон Хиггса. Поэтому приходится терпеть это государство.
Не-а. Для этого, кроме фоторезистора, понадобятся другие полупроводниковые приборы. И фоторезистор был изобретён в 1958м. Вот объясни - а нафига это надо-то? Ну ладно, если подлить маслица just for lulz - это одно. Но всерьёз-то воспринимать - смысл, если ты не психиатр? Ага. Фундаментальные медицинские исследования, например. Других-то примеров ты всё равно привести не в состоянии, та же история, что и с полупроводниковыми приборами в 30-х года 20хго века - обычные пузыри в лужу. Галоперидол подействовал? Я уж, сорри, за историей болезни не слежу особо. Так, сезонные обосрения только замечаю.
Паприколу. Чиста гимнастика для ума. Практической пользы никакой. Просто как гантеля. Штирлиц задумался. Ему понравилось и он задумался еще раз Можно попытаться на ФЭУ что-то замутить ИМХО у него возрастная ремиссия. Во всяком случае хочется надеяться. Человек-то он совсем неплохой. Незлобливый. А что тараканы в голове? - так они у всех. Обычное дело.
Redrik, ФЭУ не полупроводниковый же ни разу. Но на нём замутить можно, конечно. Вопрос, правда, не об этом был, ну да ладно. Возрастная эмиссия - блин, ты ещё про кризис среднего возраста скажи! Я как бы не психиатр ни разу, источники явления назвать не могу (квалификации не хватит). Вижу только, что симптоматика как бы указывает на проблемы - а дальше надо спецам разбираться. Тараканы - они у каждого есть. Но надо ж как-то их воспитывать, что ли. Работать над ними, не кормить (чтобы не росли). А тут, как понимаю, их прямо культивируют во все поля.
не понадобится. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 01:06 ---------- ну можно много на чем - приборов с отрицательным сопротивлением довольно много. Дима предложил фоторезистор - вот схема. Если порассудать, то имея генератор с возможностью модуляции, можно и усилитель собрать. Практически идея разве что любопытная, и вопроса не касается. Но раз человек интересутеся возможностями, то вот так... Один из таких приборов с подходящей ВАХ можно соорудить буквально из подходящего куска камня и проволки. И у него ВАХ позволяет работать в обоих перечисленных режимах.
Изобретён в 1958-м. Никак не 30-е года, сам понимаешь. Ну и схема релакс-генератора - ты на редкость предсказуем, это ж первая выдача в Гугле.
Ну ты сам предложил его в кандидаты, и усомнился в его возможностях. Как видишь генератор на фоторезисторе вполне реальная весчь. И тем не менее, я говорил про другой прибор.
DVR, Егор, наверное, поимел в виду кристадинный эффект. Но своего развития он не получил. А так, кристаллические детекторы использовались хрен знает когда и довольно долго. Только на них надо было искать активную точку. Стабильной их работу было тяжело назвать. Но сельские радиолюбители даже после ****ы их юзали. С али-экспрессами тогда была напряжёнка, хоть русские и китайцы тогда были братья навек. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 16:08 ---------- Фоторезистор там необязателен. Достаточно конденсатора. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 16:11 ---------- Ты не туда лыжи навострил?
Если убрать меряние линейками между ДВР и Магаданом, то суть темы такова: 1. Проамериканские участники говорят что космос должен быть частным и что коммерческие основы - конкуренция и рентабельность являются двигателем в данной отросли. 2. Пророссийско настроенные участники приводят пример как прорыв был осуществлен при колоссальном финансировании государства и практически неограниченных ресурсах. Но по факту и то и другое является верным. Ибо и американские прорывы это наследие нацисткого государства и наши современные успехи не более чем инерция от огромного толчка с попытками получить коммерческую выгоду. Выводу не привожу. Ибо не профи в области.
Rado, есть еще и Redrik, который говорит про давнишнюю традицию - государство создает бизнес, а когда он выходит на уровень рентабельности - продает бизнес частнику. В результате государству - минус затраты, плюс налоги, плюс конкурентная среда, тоесть снижение стоимости услуг бизнеса.
Про "должен" тут никто не говорил. Суть явления такова, что частные компании доросли до уровня, когда они стали в состоянии осуществлять собственные космические проекты. Всю линейку: от разработки технологий, конструирования и изготовления устройств до строительства инфраструктуры и производства запусков-посадок. При этом они делают всё по собственной инициативе. Причём делают полный цикл, всё необходимое. По отдельности всё это делалось и прежде, и тоже частными компаниями (речь о США). Но главным источником инициативы выступало государство. Оно же определяло направления развития, а главное - обеспечивало финансирование. Никто раньше не был в состоянии поднять подобные проекты в одиночку, тем более на собственные деньги, то есть на свой страх и риск. Теперь могут, причём уже многие, и в этом главная разница. И это радует. Что это происходит не в России - это не радует, но это другая тема. Это верно для любой отрасли. Rado, прекращайте ваши поцреотические вкрапления типа вышесказанного. Создаётся впечатление, что вы только для того пост и написали, чтобы упомянуть "нацистское государство" и США в одной связке. Такой вот вывод.
Прекращайте свои подпиндоские и американо-жополизкие вкрапления. Один фин не видать вам американского гражданства. Так и будете человеком второго сорта и полурабом кредитной страны. Тем более что и СССР и США пользовались разработками нацисткой Германии. А в остальном с вами полностью согласен. -> А потому что: Интересно "наверху" у нас это понимают?
Разумеется, я ж всегда готов тебе предложить помощь, чтобы ты обделался пожиже. Кто ж виноват, что у тебя не хватает мозга перед тем, как на что-то "вестись" и постить схемы "генератора релакса" - проверить? Прикинь, в этом, в общем-то, суть образования. Речь шла о полупроводниковом приборе из 30х годов 20-го века, конденсатор, мягко говоря, им не является. А фоторезистор изобрели на 20 лет позже. Rado, и у американских прорывов и у советских - "ноги растут" из одного и того же места. Просто кому-то достался сам конструктор, а кому-то - только его документация. Но через 60 лет после этого события уже как бы бессмысленно сравнивать - обе стороны, фактически, были в равных изначальных условиях.
Ну так кристадин, пусть не нашёл будущего, по сути им и являлся. Но с такими неустойчивыми характеристиками оказался не интересен. Так что Егор по-своему прав. ---------- Сообщение добавлено 16.05.2016 18:48 ---------- Я бы сказал, что и жёстко тоже.