1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

США. Мы приближаемся к концу игры.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Dazer, 18.07.13.

  1. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Так НДФЛ собирают только потому, что работодатель выступает в качестве агента и удерживает 13%, перечисляя их в бюджет.
    В случаях, когда физ. лицо получает всю сумму на руки, даже если все в белую, оно ничего государству платит, хотя и должно. Типичный пример - фриланс. Заказчик оплачивает работу, но исполнитель кладет болт на уплату НДФЛ.
    Тоже самое будет с фондами, если их уплату переложить на работника.

    Но ты опять похоже главного не улавливаешь - при уплате взносов в фонды объект обложения не зарплата работника, а фонд оплаты труда предприятия. И плательщиком является предприятие.
    Да, рассчитывают сумму исходя из твоей зарплаты, но платиться не из нее. Платит работодатель из своих доходов, но не ты.
    Да, т.к. выплаты в фонды переходят на себестоимость, ты частично оплачиваешь их, покупая товары в магазине. Но это не 30%, и даже не 5%.
    А твой личный вклад в фонды больше зависит не от твоей зарплаты, а от твоих расходов и их структуры.


    От доходов.
    out, же предлагает переложить уплату в фонды на физиков - и это будет 30% их доходов.
    Сейчас в фонды платит предприятие, как ты верно заметил 30% от ФОТ. Но в структуре его расходов - это может быть пара процентов, но никак не 30.


    Естественно. Речь не об этом. Речь о том, что на ВФ постоянно появляются умники, которые складывают НДФЛ 13% + ФОНДЫ 30% + НДС 18% и на основании этого заявляют, что налоговое бремя 'физика' в РФ - 60%. :dream:
    Соглашусь.
     
  2. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Да не предлагаю я этого реально. Я говорю, что это именно неотъемлимой частю ФОТ является. Реально деньги тратятся на работников. Причём на каждого конкретного в зависимости от конкретной ЗП. Для предприятия это затраты на конкретного работника. И вот 40% этих затрат уходит государству. Разве не каждый конкретный работник приносит эти деньги государству?


    НДС нет, конечно. А первые два, это фактически затраты напрямую на физиков ложатся, да.
     
  3. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    а что не так?

    то, что физик мог получить в зарплату - не получит.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 18:51 ----------

    ну не совсем так. предположим контора Флавиуса сделала мне сайт за миллион рублей.

    Флавиус, как исполнитель, мог получить 130000. а получит только 100000. разумеется в обоих случаях он заплатит только 13000. и формально, вроде все одинаково. вот только что на это сказала бы жена Флавиуса?
     
  4. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Это шедевр! :d
    Если к вашей ЗП добавить 30%, а потом отнять 30%, то "остаток будет таким же"??? :d:d:d

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 19:18 ----------

    Нет конечно. :d

    Деньги приносит именно предприятие. Оно получает заказ, оно выполняет, оно получает оплату, оно платит ЗП исполнителям и налоги.

    Если на ваше место возьмут другого работника, то предприятие останется. ЗП и налоги останутся прежними.
    А если не станет предприятия, то не будет вашей ЗП и налогов.
     
  5. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Ну, измени пару процентов для того, чтобы суммы остались такими же для компании/работника/государства.
    К чему эти мелкие расчёты, суть-то в другом. Последний аргумент придраться к какой-нибудь граммотической ошибке или расхождению в несколько процентов?


    Предприятие это деньги закладывает все эти именно, как затраты на конкретного сотрудника. Считают эти затраты обоснованными ради работы именно этого конкретного работника. То есть именно работник является причиной того, что предприятие вносит эти взносы в затраты.


    Будет новый работник зарабатывать эти деньги для государства.


    Если не станет работника с зарплатой, то государство лишится этих взносов.
     
  6. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    С вашей ЗП 2000 эуро это минус почти 180. Нормально так вы только что подрезали себе ЗП. :)


    Новый, да и любой работник зарабатывает для себя.
     
  7. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Оно было бы так, если бы в фонды платили физики. И это составляло бы 30% от их дохода.
    Но сейчас в фонды платит работодатель - причем он даже не выступает как агент, он именно плательщик.
    Выплаты в фонды отражаются в себестоимости, но 30% от ФОТ вовсе не означают роста себестоимости на 30% - себестоимость вырастит на несколько процентов, не более.

    Вы же тут с чего-то решили, что раз объектом обложения является ваши зарплаты, значит выплаты в фонды идут из ваших ЗП. И без них вы бы получали на 30% больше.
    С фига такой вывод?
    Платит в фонды работодатель - причем из своих доходов. Ваши ЗП - это база для начисления, не более того, из нее ничего, кроме НДФЛ не платится.
    Вы же не говорите, что НДС или транспортный налог ваша фирма платит из ваших ЗП - так почему тут вы считаете иначе?

    А кто думает, что если завтра отменить уплату в фонды работодателем, то его зарплата вырастут на 30% - он наивней чем моя бабушка.
    Если работодателя освободить от уплаты в фонды, ваши ЗП останутся без изменений, а работодатель увеличит свои доходы. Во всяком случае пока вы мозг работодателю не проедите или работники начнут уходить.
    А пока рынок труда после такой отвены не стабилизируется, работники будут сосать, а их боссы - набивать карманы.
     
  8. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    30% взносов он для себя зарабатывает??? Вот это ноаости.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:10 ----------

    Причём здесь себестоимость? Речь про конкретный пункт расходов- ФОТ. Для работодателя это затраты, которые зависят напрямую от ЗП каждого отдельного работника. Стоимость каждого сотрудника для компании изначально это ЗП+взносы. Это именно затраты на сотрудника. Начальник моего начальника не знает сколько у меня ЗП. Но, скорее всего, знает общую сумму ЗП+взносы. Да и финансовый отдел нашей компании, скорее всего, не знает, какая у меня ЗП. Но знают общую сумму, которую они согласовывают аутсорсинговым бухглтерам, как затраты на меня. Если поднимут-таки взносы, как многие прогнозируют, то это абсолютно точно скажется на повышении моей ЗП, так как мой начальник просто бюджетируют общую сумму расходов на год на меня. Сумму он на следующий год сбюджетирует, к примеру, на 15% больше, а ЗП поднимут на 13%, например, в зависимости от повышения взносов.

    Себестоимость- это из другой оперы.


    А разве так кто-то думает?

    Но, если бы была необходимость, государство бы без проблем законодательно моглы бы обязать компании выплачивать ЗП с коэффициентом 1.23, а взносы брать с работника через работодателя-агента. Что бы изменилось в такой схеме для любого из трёх:государство, работник, компания?
     
  9. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Я про ЗП. Это ведь понятно по тексту. Или

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:44 ----------

    Очень смешно. :d
    Вы так думаете.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:46 ----------

    Я боюсь даже просить вас прокомментировать этот коэффициент, потому что боюсь что вы пробьете дно. :d:d:d
    У вас если не секрет в какой области образование?
     
  10. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    :d:d:d Проблемка только в том, что ты процитировал мою фразу про взносы, а стал говорить про ЗП. Всё-таки тебе непонятны русские буквы.


    Ты лжёшь. В аду сгоришь за грех такой :writer:


    Техническое.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:59 ----------

    Наоборот там. На 1.3 умножить, а забирать 23% взносов, и 13% от оставшейся. По существу есть возражения? Разве для трёх сторон что-то изменится в суммах?
     
  11. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    А вы каким боком к этому относитесь? Все, что связано с ФОТ - головная боль и затраты руководства компании.

    Потому что ФОТ отражается на себестоимости. При прочих равных, чем больше ФОТ, тем выше себестоимость.

    Серьезно?

    Вам так хочется платить 30% из своей зарплаты?
    Или вам нужен повод бить себя в грудь крича - Я плачу за страховку кучу денег, а получаю мало?
    Ну так это основа социального страхования - бедные получают ништяки за счет богатых.
    И если ты переедешь на Запад, будет тоже самое. Работая, ты, помимо себя будешь кормить еще пару маргиналов, которые ничего не делают. Причем и кормить будешь как на убой и айфоны им покупать.

    В целом российская система вполне нормальная, проблемы не в ней самой. Проблема в низких доходах населения, масштабной неуплате в бюджет, особенно в среднем и малом бизнесе, и конечно - нерациональное использование и откровенный распил получаемых средств.

    Кстати текущая ситуация с экономикой вполне может способствовать построению более эффективной налоговой системы, в первую очередь в плане собирания налогов. И карания за их неуплату.
    Раньше государство, подсев на нефтедоллары просто забивало на доходы физиков и мелкого бизнеса.

    Взять тех же таксистов. Даже по текущему законодательству их можно толпой отправить на освоение районов ДВ или Севера. Или серые зарплаты. Вскрывается все элементарно. И за приговором суда дело не станет. Неучтенные доходы тоже легко вскрываются, тем более, что в РФ вообще не шифруются.
    Сотня-другая посадок - и люди начнут платит как положено законом. Но сажать надо без оглядки на погоны, должность и бабло. Хотя бы на среднем уровне. Тогда будет толк, и общество, увидев такие сигналы, начнет исправляться.
    А когда одного сажают, а десять таких-же делают тоже самое абсолютно не шифруясь - общество понимает, что это не борьба с коррупцией и бандитами, а банальные разборки с использованием административных ресурсов. И делает вывод - можно не париться, жить как и раньше, главное - не перебегать дорожки опасным людям.
     
  12. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Мне лишь не нравится, когда тролии говорят, что медицина бесплатная у нас. Или что не за счёт меня она оплачивается. Всего-то.

    Абсолютно. Это я уже много раз повторил.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:02 ----------

    Это я тоже давно заметил и говорил не раз. Вот только нафиг это никому не нужно. Ну вот реально, кому конкретно нужен этот контроль и наказания?
     
  13. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Флавиус, если конкретно, то, например, зарплата в 50К рублей обходится предприятию с учётом того, что надо перечислить НДФЛ и всзносы в ПФР - ещё в 27К рублей. Да, работодатель, если он ООО или иное юридическое лицо - может компенсировать себе часть за счёт налога на прибыль, так что эти 50К обойдутся ему примерно в 20%. Правда, если ООО не на ОСН, а УСНО, например - ппц, в зависимости от используемого типа УСНО всё получается заметно дороже. Понятно, что предприятие эти суммы учитывает при определении стоимости услуг, ФОТ и т.д.
    Далее, если бы, внезапно, предприятие было бы освобождено от обязанностей налогового агента по НДФЛ и ПФР, то, в реалии России, это бы выглядело именно вот так:
    Оно как бы национальная специфика.
    Если даже оставить функции налогового агента, но отдельной строкой указывать взносы в ПФР - народ реально офигеет. А если ещё и указывать сколько от НДФЛ уходит в федеральный бюджет, а сколько остаётся в местном - ещё печальнее всё будет.

    В общем случае - это не совсем так. Т.е., конечно, выплаты в ПФР идут в зависимости от величины зарплаты и являются прямым налогом (он раньше так и назывался, в общем-то), но, с другой стороны - без них на 30% больше получали бы совсем ненадолго - ровно настолько, чтобы отнести эти 30% самому в ПФР - взносы то никто не отменял. Россияне, правда, начнут на это забивать капитально.
     
  14. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    А тогда кто это написал? Пушкин? :d

    #6158

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:15 ----------

    Значит в этой цитате про взносы???

    Как работник может зарабатывать взносы для государства? Мне кажется работник зарабатывает ЗП для себя. Поэтому и ответ был про ЗП.
    Логично?

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:19 ----------

    Все. Дно пробито. :( Вы к сожалению неспособны к расчетам и логике.

    Мало того что добавить 30%, а потом отнять 23% итог будет разный. Так еще и 13% будут удерживать с ЗП+30%, а это явно больше чем 13% с ЗП.
    Народ нас за такое на вилы сразу подымет. :hah:
     
  15. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Так для человека она и есть бесплатная. Он не платит за нее из своего кармана. Более того, масштабные проекты, типа новой больницы или модернизации оборудования скорее всего вообще финансируется государством напрямую, а не из фондов.
    И весь банкет не из твоей зарплаты, а скорее за счет всяких Газпромов и Роснефти, которые, получив бабло с зарубежных партнеров несут его государству.


    У нас больше половины населения вообще не работает, а медицинскую помощь получают в полном объеме.
    У меня например супруга и ребенок не работают, но что-то поликлиники счета нам не выставляют.
    Для меня государственная медицина бесплатна. Я не плачу за нее денег, я плачу только в частных клиниках.
     
  16. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Социалка всегда была планово убыточная.


    А то что ОСАГО платите, а ремонтируют других, не возмущает? :d
     
  17. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Насколько разный?

    А что, круто так выделить жирным часть в предложении, а остальное проигнорировать. Там непонятные русские буквы? Прочитай их ещё раз. Я написал, что если счиать 13% с оставшейся, а ты бормочешь про удержание их с ЗП+30%.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:40 ----------

    Ничуть. Меня и взносы в ОМС не возмущают. Меня возмущает большое наличие дураков.
     
  18. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Сырьевая природа доходов бюджета - это очень плохо, что, в принципе, сейчас и демонстрируется всему миру. В США, кстати, ООО вообще освобождены от налогообложения - только его участники. Т.е. нет налога на прибыль для ООО.
     
  19. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    А это важно?
    Он разный, и во первых это доказывает что считать вы не умеете, а во вторых что ваши рассуждения по этому вопросу несостоятельны.


    Во первых на "ты" мы не переходили, а во вторых прошу подбирать слова.
    Я понимаю ваше расстройство и желание оскорбить, но держите себя в руках.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:55 ----------

    Флавиус говорил не про сырьевые доходы, а про экспортные. А они не обязательно сырьевые.

    И, кстати, не считаю что от них нужно отказываться. Если нам повезло и они у нас есть, то нужно ими пользоваться.
    Цифры в компах, бумажки и айфоны могут обесценится на раз, а запасы газа как были, так и остались. И как было дома тепло, так и будет.
     
  20. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Конечно.

    Я слова подбираю хорошо. Точнее, нужны другие слова, но они запрещены :) а для "вы" надо же уважение, чтобы было хоть какое изначально, нн так ли?
     
  21. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Флавиус говорил про Газпром и Роснефть. Ну, они ещё, конечно, продукты первичной переработки нефти вывозят, далеко не самого лучшего качества. А, в целом, структура экспорта РФ весьма печальная.

    Разумеется, но пользоваться можно по разному. Можно просто складывать выручку в кубышку, а можно диверсифицировать экономику. Вариант 1 использовался в РФ, и только сейчас всякие Грефы и Набиуллины запели про вариант 2.
     
  22. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    out,
    Так расскажи, сколько платит за медицину неработающий человек?
    Или ИП-шник? Я, например в ФФОМС плачу 3700 в год. В ГОД. Причем я плачу из своего кармана.

    Понятно, что медицина живет за счет бюджета, который формируется из многих источников, в том числе и из налогов граждан. Но по факту - государственная медицина для населения бесплатная. Она не сказать, что хорошая, но бесплатная. За удаление аппендицита или за прием терапевта с тебя денег не возьмут - неважно работаешь ты или нет, причем даже если у тебя полиса нет вообще.

    Хочешь узнать что такое платная медицина - посмотри на страны, где она платная. В лучшем случае - это американский вариант -лечат без проблем, но либо за приобретенную страховку, либо потом тебе счет выставят.
    А в странах по проще, типа Бразилии или Турции - тебя без денег\страховки нафиг пошлют.

    ---------- Сообщение добавлено 20.03.2016 01:05 ----------

    Нормальная структура. Я не вижу ничего печального в существовании за счет экспорта ресурсов. Мне в принципе вообще без разницы, откуда государство берет деньги.
     
  23. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Ну и тогда как добавлять 30%, а потом отнимать 23%?
    Результат будет иной и это я пытаюсь донести. А если результат иной, то значит алгоритм неподходящий.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 23:06 ----------

    Он говорил про экспортеров приносящих нам деньги из за рубежа.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 23:07 ----------

    Конечно есть над чем работать.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 23:09 ----------

    Чет СА, ОАЭ и Катар не сильно много понастроили производств.
    А Канада так вообще все золото потратила и сидит теперь горюет с низкими ценами на свою песочную нефть.
    Или у этих государств тоже нет толковых экономистов?
     
  24. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Флавиус, американский вариант, замечу, адово дорог, но, в целом, неплох. Как бы шансов выжить побольше.
     
  25. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Для тех кто много и упорно работает.
    Но такая категория и в РФ может получать неплохую медицинскую помощь. Правда платную.
     
  26. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Rado, Канада, конечно, экспортёр тот ещё всяческого, что из земли выкапывает или выкачивает. Правда, как сельхозпроизводитель она тоже состоялась.

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 23:16 ----------

    Открою тебе тайну (которая совсем уже не тайна, в принципе) - некоторых медицинских технологий в РФ просто нет, и не получить её ни за какие деньги.
    В общем-то, достаточно работать за 40-50 баксов в час, что совершенно реально.
     
  27. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Это еще даже я помню как у них зерно покупали. Вот позорище было.
    Сейчас по зерну мы очень хорошо добавили.

    Но все же почему падение цен на нефть, так сильно повлияло на экономику Канады. Или у них голландская болезнь была?
     
  28. out

    out Читатель

    23.385
    5.669
    Округлённый до единиц будет именно такой. Нужно сколько знаков после запятой, чтобы тебя устроило?
     
  29. DVR

    DVR Активный участник

    22.017
    452
    Rado, ну сам же понимаешь. Далеко не самые легкоизвлекаемые запасы, плюс довольно крепкая национальная валюта.
     
  30. Rado

    Rado Активный участник

    11.290
    147
    Не мне нужно. А налоговым органам.

    И хорош уже тыкать и выкручиваться как уж на сковородке. Взрослые ж вроде люди. Напишите просто что поспешили с определениями и расчетами.
    Нужно уметь признавать свои ошибки.

    p/s/ И вообще тема не о том. Здесь второй год пишут как США до конца года развалиться. :d

    ---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 23:44 ----------

    Т.е. у них это сыграло злую шутку с наполняемостью бюджета?