Инвестирование. Вопросы и ответы. Практический опыт

Эх, а я сегодня евробакс хорошо без стопов лонгонул. Почему без стопов - потому что сегодня были нонфармы, почему всё-таки входил - потому что вполне доверяю своему анализу. Но вообще, конечно, лучше так не делать, не взирая на процент прибыльности прогнозов.

 

ничего не имею против товарища с ником С.В., но цитирую его меседж на прошлой неделе:
------------------------------------------------------------
P.S. Хотя, я бы не отказался от дальнейшего падения Лукойла хотя бы до до середины октября... Именно тогда я планирую снова начать входить в рынок (как дивы от собственной ООО-шки распределю). Да, боюсь, что будет закон подлости...
------------------------------------------------------------
а на мфд.ру на ветке МТС от 03.10.2015 он же пишет:
------------------------------------------------------------
А я уж думал, что мне по 207 не хватило (у меня вообще лесенка стояла: 208, 207, 206, 205, 204, 203, 202)
------------------------------------------------------------

так что выходит что юлит наш товарисч и расходятся мысли с делами его ))))
ничего личного повторюсь...............так случайно наткнулся ))))

 

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0N7PjEZ3ZS0[/ame]

 

Собственно говоря тоже интересно, сейчас особливо круто покупать доллары и отправлять обратно в Америку

 

логично, доллары в американских банках держать, евро в европейских.

 

а рубли?

 

от рублей еще в прошлом году нужно было избавиться )

 

Т.к. есть вероятность, что Лукойл может и не продержаться 5 дней ниже 2150, а у меня есть вопросы (а вдруг будет ответ... отвечать могут все желающие), решил посетить данную тему.

Один из участников этой темы выразил мнение, что "можно купить Лукойл по 2200, т.к. там проходит многолетняя поддержка" (я, правда не верю в эти "поддержки" и "сопротивления", почему указал на цену в 2150, а сигнал у меня стоял на 2160, но тут обсуждать это не хочу). Он же указал, что "работать" на бирже без стопов крайне нежелательно.

Итак, как только Лукойл подошел к цене в 2200, его можно было купить, и поставить стоп в 2пп ниже.
Допустим, кто-то сделал это. ... и его "выкинули" из акции по 2156. Т.е. он зафиксировал убыток в 44 рубля с каждой акции. Для того, чтобы просто перекрыть этот убыток, ему нужно было снова откупить Лукойл, но по цене 2156 минус 44 (это еще без учета комиссионных брокера, значит накинем еще 1 рубль, а значит), точнее 2156 минус 45 = 2111.
До сего момента минимум был 2126. Т.е. акции назад не откуплены, убыток зафиксирован.

Чего делать этому трейдеру? Покупая сейчас, к примеру, по 2170, фактически его цена покупки = 2215, т.е. на 15 рублей больше, чем он покупал до этого.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2015 15:25 ----------

И ответы:
1. Моя стратегия, это моя стратегия, и я никому не обязан её разжевывать, учитывая то, что она создавалась на протяжении 2 лет, и еще ни один человек не смог в неё врубиться до конца, т.к. слишком много расчетов и зависимостей в эл.таблице. Вкратце я несколько раз описывал её на форуме мфд.ру, на этом форуме (да и вообще теперь) повторять не хочу.
2. Я зашел в рынок раньше, чем думал до этого (захотелось начать игру с 1 календарного числа), и имею сейчас в портфеле Лукойл и МТС. Средняя по Лукойлу 2201, по МТС, с учетом дивидендов, которые планирую получить после 14 октября (дата фиксации реестра, для тех, кто не в курсе), - 210. Срок игры-инвестирования от 1 месяца до 5 лет (как пойдет). Если рынок будет валиться, буду наращивать плечи, попутно вливая дополнительные деньги, откупая акции в собственность или продавая плечи на отскоках, снижая среднюю цену акции (эта игра была успешно опробована на ГМК, когда я заходил в мае 2013 по 4900, пересидел просадку без стопов до 4063, снизив среднюю до около 4700, а вышел с прибылью 8 января 2014 (специально посмотрел дату), что составило около 30% годовых)

Никто толком не знает, что слухи, а что факты. О том, что слухи стали фактами, мы узнаем уже после того, когда поздно что-либо предпринимать (если, конечно, у вас нет доступа к инсайду). К примеру, ситуация с НДПИ - когда мы узнаем, что с ним реально произойдет, будет поздно делать какие-то телодвижения с компаниями, причастными к нему.

 

ппц рассуждения. я бы к лукойлу близко по дневкам бы не подошел. и даже на часовике. а на получасовике я бы его скинул бы после тех же 2пп, т.е. по 2244 или выше скользящим стопом.

 

или уважаемый С.В. считает что на таком тренде входить самое то?

 

desperado, я задал конкретный вопрос. Я не спрашивал, что там на дневках, и тем более на часовиках (последние меня лично вообще не интересуют). Про разворот (смену) тренда, кстати, слышал? Или ты точно знаешь когда он произойдет (на какой конкретно цене)?... Тогда, будь добр, напиши здесь про это. Этот график можно рисовать таким образом вплоть до нулевой отметки, т.к. вертикальная его граница справа не заканчивается там, где она сейчас - это будущее - а про него никто не знает.

Я правильно понял, что твой ответ: "ждать, когда акция упадет ниже 2111"?

Всё началось с того, что я обратил внимание на уровень MACD на дневках. В пятницу, он, кстати, побил рекорд за 5 последних лет. И рисовать эти линии может любой, кто решил заняться трейдингом. Именно поэтому мне лично на них начхать.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2015 17:19 ----------

Смотрим название темы - "Инвестирование" она называется, а не интрадей. Т.е. стоп предусматривался по названию этой темы не на росте, а на падении... И перечитываем первую часть сообщения № 338.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2015 17:26 ----------

Входить в акцию для инвестирования надо не по графику, а по:
- цене акции на момент входа
- дивидендной доходности при сравнении с аналогичными компаниями (по ликвидности и рентабельности)
- последних финансовых результатах деятельности компании
- прогнозах на дальнейшее развитие компании (тут разговор отдельный)
- и только потом уже по ТА.

Обычно люди вкладывают деньги в акции не тогда, когда они на низах, а тогда, когда у них эти деньги появились. Иначе бы все были миллиардерами.

Я не видел ни одного графика, который можно было бы сложить в каком-то месте и получить дублирование. ОН НЕ ПОВТОРЯЕТСЯ !!! Когда большинство видит одно и то же, и действует согласно тому, что видит, большинство проигрывает.

---------- Сообщение добавлено 05.10.2015 17:39 ----------

чуть ранее:

еще чуть ранее:

Дальше что?

 

И что

слышал. Ты ее тут видишь?

Если бы я это знал, я бы уже был знаменит.

Я не знаю что ты понял. Где то я писал про это? найди, ткни носом. Я тебе объясню. Ты почему то пытаешься рассуждать за меня в рамках своей логики. как то вот в таком духе: как только Лукойл подошел к цене в 2200, его можно было купить, и поставить стоп в 2пп ниже.
Допустим, кто-то сделал это. ... и его "выкинули" из акции по 2156. Т.е. он зафиксировал убыток в 44 рубля с каждой акции. Для того, чтобы просто перекрыть этот убыток, ему нужно было снова откупить Лукойл, но по цене 2156 минус 44 (это еще без учета комиссионных брокера, значит накинем еще 1 рубль, а значит), точнее 2156 минус 45 = 2111.
До сего момента минимум был 2126. Т.е. акции назад не откуплены, убыток зафиксирован.
Чего делать этому трейдеру? Покупая сейчас, к примеру, по 2170, фактически его цена покупки = 2215, т.е. на 15 рублей больше, чем он покупал до этого.
Кто вообще тебе сказал, что если я получил убыток в эти 44 рубля буду с упорством барана пытаться отыграть этот убыток на этой же акции? не проще ли найти такую, которая в данный момент растет?

Один индикатор не говорит вообще ни о чем

рисовать может каждый, однако тот кто берет в лонг на долгосрочном падающем тренде с прицелом на инвестирование сам себе злобный буратино

Кто тебе сказал, что инвестирование <> интрадей? Ктото инвестирует в лук по 2160 на падающем тренде, потом усредняется, потом набирает плечи и еще усредняется,потом еще, пока ресурсы не заканчиваются, потом с тоской смотрик, как оно спускается еще дальше. Ктото в это же время пытается играть на отскоках в интрадее. А еще и шортят и это тоже инвестирование, поскольку имеет одну цель - защитить средства от инфляции и по возможности увеличить.

п 1 убираем нафиг. Входить в акцию для инвестирования надо
по фундаментальным данным. поэтому пункт 2 ставим аж после п.3 и 4. а п 1 объединяем с п.5 потому что момент входа и цену акции надо искать соотносясь с предыдущими и основываясь на ТА. и да. Тренд таки учитывать надо - ибо тренд есть твой френд.

Это неверно. Когда большинство (в данном случае я имею объемы) действуют в одном направлении, они разворачивают рынок.

объясняю - в целях инвестирования я бы к лукойлу близко по дневкам бы не подошел. он бы возможно заинтересовал меня находясь у верхней границы тренда, который я нарисовал ранее. если бы пробил ее уже можно было задумываться. 2200 довольно сильная поддержка. я бы рискнул... спекульнуть на коротком (что и подразумевают графики менее часа) промежутке - вдруг пойдет к верхней границе тренда. но и тут может быть засада, он может туда пойти флетом. Но По 11 индикаторам его продавать надо НА ДНЕВНОМ ГРАФИКЕ.
Ты взял от своего сигнала на 2160? Дальше что? Будешь держать нас в курсе когда усредниться надо?

 

ёёё. с 2008го, когда я забил на биржу, прошло уже СЕМЬ лет, а лукойл все торгуется в диапазоне 2000-2200?

пипец инвестирование

 

ну там это, дивиденды еще ж )
аж 154р на акцию за прошлый год например )

 

а трансаеро то ниже плинтуса упал............можть пора брать то по 6 рублей? завтра планка? ноль?

 

и что с ними делать после банкротства? )

 

colorprint, а вдрух завтра царь посмотрит на это лядство и решит спасти банкрота прям интересно чем закончатся эти пара тройка дней дла трансы...

 

забавно. на акциях второго эшелона рынок абсолютно неэффективный (ИМХО)
Башнефть объявила новую дивидендную политику - 25 % чистой прибыли на дивы (было 10%)
Эффект - около нулевой

 

А мне это нужно? Чтобы я лично кому не советовал, я никогда не делаю это категорично, т.к. акцентирую внимание на том, что будущее никому не известно (все индикаторы могут стать абсолютно бесполезными из-за какой-нибудь новости, ****ы или катаклизма). К тому же у меня есть правило - усредняться, только покупая дешевле предыдущей цены (последняя покупка Лукойла у меня была по 2159) или дешевле, чем акция была продана до этого (так что есть вероятность что ждать придется очень долго, как, впрочем, есть и противоположная вероятность). При этом моя стратегия не предусматривает постоянное нахождение в одной акции - если кто-то станет более привлекательнее, чем Лукойл (и МТС сейчас), я "пересяду" туда. А привлекательная для меня - это бумага, которая:
- ликвидная (по оборотам)
- дивидендная, учитывая, что дивиденды выплачиваются от производственной (текущей) деятельности, а не от прошлогодних накоплений
- цена которой не находится на локальных максимумах

Почему? Ответ простой - никто не даст гарантию, что не будет повторения 2008 года. И пережить это время можно будет только получая дивиденды (плечи закроются депозитами или будущими гарантированными доходами не от игры на рынке - по другому я лично не рискую).

А если для тебя ФА, выражаемый в див. доходности от текущей деятельности по такой бумаге более 5% (ориентировочно при цене в 2200 она составляет сейчас не менее 5,9% после налогообложения не показатель (сравниваем с Газпромом, Сбербанком, Роснефтью), то я вообще молчу. Покупайте тогда только привилегированные акции СургутНГ, а лучше отнесите эти деньги в банки, которые дают более 10% годовых при условии заморозки этих денег.

Речь была не про тебя, а про человека, который мог послушать твоё мнение о риске по 2200, поставить стоп и пролететь с этой акцией, зафиксировав убыток. Ты, может всегда входишь на минимумах и продаешь на максимумах, при этом интрадеешь, не следя за рынком, потихоньку поднимаясь в списке FORBES - откуда я это могу знать...

Допустим, нашел. А ты знаешь, что будет через 1 час, день, неделю? Нет!!! Никто не знает. Снова поставишь стопы при покупке. И вероятность, что и этот стоп сорвут, будет снова 50%. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ эта вероятность именно такая. Каждый день.

Объемы - это не большинство людей. Объемы не смотрят на поддержки и сопротивления, объемы не ставят стопы. По разным данным от 90 до 98% трейдеров проигрывают на бирже. Зачем переворачивать всё с ног на голову - речь шла исключительно про стопы?

Ну так тогда по такой цене он действительно был очень дорог, не находите? Два года назад (когда покупал ГМК НН дешевле 5000) я Лукойл даже по 1900 бы не взял. Но время на месте не стоит... То, что тогда Вы могли купить по 2000, сейчас стоит более 3000 (а то и более 4000). И то, что огромная производственная частная рентабельная компания до сих пор стоит столько же, сколько она стоила 2-7 лет назад, говорит только об одном - она недооценена.
Прошлым жить нельзя. Его уже нет.

В общем, чертите линии, ставьте стопы, ждите разворота (большинство людей обычно запрыгивает в уходящий поезд, пока ждет) - каждый сам тут принимает решение.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 14:03 ----------

Там есть "проблема". Когда были 10% - компания была частной. А в госкомпаниях любят увеличивать издержки в 5-10 раз. Т.е. если какое-то сырье для частной компании стоит 100 у.е., то государственная структура может купить тоже самое за 500-1000. Акционеры частной компании контролируют зарплаты и премии руководства. А в гос. структурах нефтегазового сектора (да и другие не исключение), руководство может выписать себе премии по итогам года, которая снизит прибыль компании в 2-10 раз. В итоге может получиться, что 10% от прибыли тогда может быть больше, чем 25 в будущем. Т.к. прибыль = доходы - расходы - зарплата - премии.

 

где я это говорил?

дивы по префам сургута в 14 году были 21 ам.цент. стоимость акции на текущую дату 39 деревянных рублей. как ты считаешь дивидендную доходность? расскажи нам? по моим подсчетам бумаги лукойла у префов сургута сосут не нагибаясь со своими 7%. кроме того в префах есть еще один плюс - дивы есть всегда.

Ну дак ты и к нему приложил свою логику, что если тебе пришлось зафиксировать убыток, то надо перезайти в эту же акцию с меньшей позиции.

интрадей тоже возможен без того чтобы пялиться в монитор )) - пол часа утром, полчаса вечером - три четыре ордера со стопами по исполнению - и иди кури ))

не знаю. но на растушщем тренде лонги то лучше набирать чем на падающем. не так ли?

давай не будем углубляться в ТВ. ты о ней ничего не знаешь.

 

Хм! А чо в последнее время государство выкупало Башнефть???

 

ответ

Я в последнем сообщение уточнил, не заметил (речь про "другую" акцию как раз шла):

Если в половине случаев выигрывать, а в половине проигрывать, то результат, в лучшем случае будет нулевой, а на практике 100-2% = 98, а 98+2% меньше 100. Про это не принято говорить, но это чистая арифметика.

Напиши, пожалуйста, когда Лукойл встанет в растущий тренд, хочу посмотреть, какая в этом момент будет его цена. Можно даже задним числом, т.е., дней через 5-10 после этого, но лучше, конечно, в тот момент, когда твои индикаторы "скажут", что его надо покупать. Пока же верю тебе на слово, что в ближайшее будущее по 11 индикаторам он упадет ниже 2126 (я же вообще ничего про будущее не знаю).

Больше общаться с тобой не хочу, т.к. всё общение началось с размышлений нужны стопы или нет, но так и не сдвинулось с мертвой точки (на вопросы не отвечаешь, уводишь обсуждение в другое русло, переходишь на личности).

Конечно, нет, - раз ты так говоришь про абсолютно незнакомого человека, значит так оно и есть. Я вообще по мнению многих людей глупый, необразованный и обиженный на эту жизнь человек (правда, я так не считаю, т.к. мне уже очень давно всего хватает ); как ты общаешься с такими, непонятно...

Давай последнее слово (только без вопросов ко мне, пожалуйста, а то придется отвечать!) и завязывай.

Удачи!

==================================================
Для всех остальных:
- если вы ставите стопы, то у вас два равно возможных варианта развития событий: их или сорвут, или не сорвут
- если вы не ставите стопы, то у вас три равно возможных варианта развития событий, при этом только вы будете решать, фиксировать убыток или нет: 1/3 - что акция упадет, 1/3 - что движение акции будет в очень узком коридоре (при этом это срок может длится несколько месяцев), 1/3 - что акция вырастет в цене. Ни один человек, ни один индикатор не даст вам 100% гарантию на какой-то один вариант развития событий только потому, что никто в этом мире на знает, что может произойти через 5-10 минут, сутки или неделю (про более длительный срок вообще не стоит говорить). А нет гарантий, значит есть вероятность или застрять в "инвестициях" или зафиксировать убыток - и тут каждый сам выбирает, что ему по душе. Но одно я знаю точно - как только убыток будет зафиксирован, сразу появляется выбор: - необходимость его отыграть (а это уже казино со всеми вытекающими отсюда последствиями - чем больше зафиксированных убытков, тем больше нужно будет отыгрывать)
- или выйти из этой игры навсегда.

 

неверный. учи азы

чуть выше почитай - стратегия на одних стопах - 8 сделок из них неудачных 2, остальные в плюс.

ок. напишу. если ты напишешь, когда усреднишься от своих 2156

я отвечаю ровно так как ты спрашиваешь. т.е. ты пол фразы моих дергаешь и додумываешь за меня. причем неправильно.

даст но тебе я не расскажу как ))) вернее я писал об этом чуть выше )))

вот. вотон язь моей мечты. эта мысль звучит в каждом посте. и ты не думаешь, что у кого-то просто нет необходимости его отыгрывать, а есть необходимость получить прибыль в любом другом инструменте

 

Уже писал ответ. Повторяться не буду. Толку мало. Твой уход от просьбы указать, когда развернется тренд Лукойла я лично буду воспринимать только как нежелание признавать ошибку (т.к. я теоретически могу никогда не усредниться Лукойлом, а условие уже поставлено). Этим многие грешат - неудивительно...

Да уже все тут давно поняли, что ты ас в теме торгах, сколько можно повторять то? Или все так умеют торговать, кроме ОДНОГО меня? Кстати, какая строка в списке FORBES то?

И ты не центр вселенной, как можно было это не заметить?:

На этом форуме много людей читает эту тему

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 16:57 ----------

А зачем? Чтобы стать как все? Зачем мне что-то менять, если то, что я делаю, приносит мне и прибыль и удовлетворение? Да и кто ты, чтобы указывать мне, что мне делать?

 

какую ошибку? где я ее сделал? ааа. понимаю-понимаю - войдя в лонг на 2156. как я забыл то.

пока только ты называешь себя ассом и хвастаешь 70% в год без стопов. если б у тебя было 70% тебя бы любой брокерский дом на коленях уговаривал на них работать бы ))

ну хоть будешь знать как считается див.доходность. например.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 17:06 ----------

ебитда для тебя ваще страшное ругательство наверное. а про пэнае и не слыхивал.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 17:08 ----------

а твой отказ рассказать когда надо усредниться (а не когда ты лично усреднишься) считать чем? ты, родной за собой сперва следи, а не ищи ошибки во мне.

 

Еще не сделал. Может и не сделаешь. Просто скажи, когда у Лукойла сменится тренд - без каких либо условий, что что-то должен сделать я, тем более, что я это могу никогда не сделать, а это даст тебе право не говорить про смену тренда. Как мы, все кто читает эту ветку, узнаем что тренд сменился? Кроме тебя здесь про 100% направление тренда Лукойла не говорил никто.

Это было не хвастовство - это был реальный пример, что без стопов можно зарабатывать на ФР. Просто не посчитал нужным лгать и написал как есть. А веришь ты в это или не веришь, мне вообще фиолетово (я свои результаты каждый будний день вижу в недвижимости, которую купил на этот "выигрыш")

На всё остальное мне наплевать - "пиши исчо", - не комментирую.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 17:26 ----------

Так я вроде, никогда не писал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО усреднятся. Я уже в третий раз в этой ветке пишу, что будущее не знаю. Что каждый сам должен принимать решение, когда ему покупать, а когда продавать, а не чертить линии на графике...

Тренд - это прошлое, мы не знаем, какой он сейчас и когда точно он изменится. Если ты знаешь, напиши об этом. Если не хочешь писать - скажи, что просто не будешь писать (без условий, как в дет.саду прямо). Но правда, тогда у меня будут подозрения, что нифига ты ничего (как и другие, как и я в том числе) ничего не знаешь: начитался специализированной литературы, чтобы вставлять термины невпопад, только и всего.

 

просто скажи когда надо усреднится )))
на каком основании ты требуешь у меня ответа не отвечая сам? не знаешь? я тебе чтото обязан?

у меня итак есть это право.

очевидно, по графику.

я говорю, что на сегодняшний день лук находится в нисходящем долгосрочном тренде и признаков разворота нет. опровергни.

я тоже сбер когда то брал без стопов по 15 рублей а префы сургута по 7 ))) просто козе было ясно что ниже не будет )) но это была уникальная ситуация на рынке. те кто был в это время не в деньгах а в бумагах печально смотрели на упущенные возможности ))

разве?

да мне нас*ать на твои подозрения, когда ты не знаешь элементарного

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 17:51 ----------

вот я щас все брошу и буду тебе читать цикл лекций по теханализу? оно мне надо? я могу лишь посоветовать к кому сходить поучиться (это не брокер). прям будешь в режиме реального времени на текущих графиках с ним спорить когда надо брать и почем. только вынужден предупредить, он за науку денег берет.

 

Жду разворот тренда. Опровергнуть ничего не могу, т.к. (в четвертый раз пишу) - будущего не знаю. Куда пойдет Лукойл - не знаю. Я захожу в любую акцию только на определенном уровне MACD на дневке, с учетом предполагаемой див.доходности акции.

2156 - это твоё число, полученное расчетами после твоего мнения купить (рискнуть) по 2200 (опять же твоё мнение о многолетней поддержке):

и поставить стоп на -2пп. Тот, кто прислушался к этому мнению, зафиксировал убыток, т.к. его стоп сработал по 2156, и принес минус 44 рубля с каждой акции. Я спросил, что дальше, ты ответил, что нужно покупать другую акцию, правда не уточнил какую (но ты не обязан это делать), т.к. Лукойл будет падать дальше. Сейчас цена выше 2220.

Я предложил купить Лукойл по 2220-2250, стопы не ставить и ждать до зимы. Тот, кто последовал моему мнению, убыток не фиксировал. Я лично купил первую часть Лукойла по 2250, а после этого докупил по 2159 (про про кол-во умолчу), получив среднюю в 2202 (сейчас, т.к. с плечами, и эта цена каждый день увеличивается приблизительно на 1 руб.). Что будет дальше, посмотрим. На тренд начхать - он может измениться в любую минуту. И никто не знает, когда это произойдет, а если ты знаешь - молодец. Если не скажешь, твое право. Если не знаешь, но говоришь, что знаешь - то ты лгун, прошу прощения. Я ничего не должен доказывать, так мне нечего доказывать, поскольку я всё отдал на волю случая и не скрываю об этом. Ты можешь (но не обязан) доказать, что ты прав, что стоп и последовавшая за ним фиксация убытка в данном случае была оправдана. Пока же я лично вижу, что этот стоп был не нужен. Нужно просто ждать. Без стопов. Речь в нашем диалоге только про них. По крайней мере, я лично больше ни о чём писать не хочу...

На вопрос, почему мнение о том, что Лукойл нельзя покупать, было в течение суток изменено на мнение, что рискнуть можно, ответа так и нет (да и фиг с ним, ошибаются все, не всем дано сил признаваться в ошибках, многие вообще всегда ищут виноватых в других).

Где я ошибся, кроме точки входа (про эту ошибку и так знаю сам, и признаю её, при этом 30 сентября я задницей чувствовал, что заходить надо было 2 октября, но полез почему то 1-го)?

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 18:42 ----------

График показывает только прошлое. График никогда не повторяется, и будущее он не покажет никогда. Если ты не согласен, предлагаю определить с погрешностью в 2% какой будет минимальная цена Лукойла, если её еще не было. Те, кто в 2008 году играли по графику, отдали свои деньги брокерам, т.к. никто тогда даже предположить не мог, что акции упадут так сильно. Те, кто пересидел без стопов, и выкупил плечи, в конечном итоге выиграл (правда, не знаю, много ли таких людей).

P.S. Никто ничего никому не должен: http://www.psychologos.ru/articles/view/milayazpt_tebe_nikto_nichego_ne_dolzhen У всех есть только право что-то писать.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 18:51 ----------

Для тех, кто следит за беседой, но не следит за ценами акций - Лукойл закрылся сегодня по 2238

 

ок. твое

это было 25.09 в 12-26. т.е. твоя цена 2244 ок. что дальше?

полученное твоей логикой. читай выше - я бы играл интрадей и давно бы вышел. потому как того же 25.09 он начал торговаться от 2200 а закрылся 2240 (т.е. мои 2пп по стопу -тейк-профит он тоже стоп - максимум был 2247 на всякий случай)

если тот кто прислушался рассуждал по твоей логике

ну вот уже усреднился. молодец.

все верно. и я не знаю. хотя по одному индикатору есть дивергенция. это может означать смену тренда, а может нет.
даллее - при восходящем (нисходящем) тренде, каждый последующий пик и каждый спад должен быть выше (ниже) предыдущего. скажи мне, родной, есть ли на дневном графике пик выше или ниже предыдущего?

еще раз. где ты увидел про стоп с фиксацией убытка? и даже если бы я перенес позиции и передвинул бы стоп, на еще один пп, то получил бы уже 66 на каждую акцию. ферштейн? и никаких убытков.

ты реально туп или притворяешься? еще раз - при восходящем (нисходящем) тренде, каждый последующий пик и каждый спад должен быть выше (ниже) предыдущего

 

Моя логика - игра без стопов. Прости, но всё-таки твоя и не додумки. Человек спросил можно ли уже покупать, ты ответил, что рискнул бы (ну почитай же свое сообщение под номером 308 данной темы). При этом ты не посоветовал ему продать на +2пп. Речь до этого шла только про стопы ... в любом случае. Именно этим ты меня задел, когда я сказал, что стопы не ставлю никогда. Опять меняешь мнение? Какое сейчас - всё-таки не ставить стопы, фиксирующие убыток? Так ставить при первоначальной покупке или нет? (становится весело )

Кому должен? Это кто его обязал? Теория?

Это в твоем понятии называется так. У меня это - докупка на деньги брокера. Я могу продать эту часть дороже чем купил, но дешевле, чем покупал на свои (но в данном случае с Лукойлом я покупал на деньги, которые планирую завести завтра). Это просто игра дополнительным объемом чужими деньгами с целью уменьшения средней цены собственных акций. В случае с ГМК два года назад, к примеру, я начал заходить в него своими деньгами по 4900, были случаи, когда, к примеру, потом покупал на заемные по 4500, а продавал по 4600, не изменяя кол-во собственных акций. Если это усреднение - то пусть зовется так , пофиг. Но классическое усреднение (докупка на плечи без продажи всего пакета) чаще всего ведет к убыткам.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 19:35 ----------

Или ставить только на фиксацию небольшой прибыли? Тогда смотрим на название этой темы Форума. Причем тут способы игры в течение 1-5 дней?

---------- Сообщение добавлено 06.10.2015 19:43 ----------

Речь исключительно про фиксацию убытка.