Doctor Zlo, а мне обязательно бывать за границей, чтобы иметь доступ к ихним СМИ? Вы в каком веке вообще живёте? Я следил за реакцией европейских СМИ по поводу Грузии и Украины. Результат - более чем очевиден.
Doctor Zlo, то есть по существу Вы не оспариваете моё утверждение? ---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 10:50 ---------- Doctor Zlo, Вы не понимаете моего пафоса от слова "вообще". Я ж не говрю, что в Европах плохо. Я говорю, что в Европах хорошо, но там хорошо совершенно не по причине перечисленных Вами требований к госустройству.
Doctor Zlo, вряд ли тебе, чтобы получить инфу по медицинским препаратам необходимо ехать к Рихтер Гедеоновичу или ещё куда. Как и мне, чтобы даташит на микросхему получить мне не надо к техасским инструментам ехать. ЦЦЦ - и всё перед глазами. Нерусские СМИ также доступны. Он-лайн переводчики, хоть и кривые, есть. Да и выучить езыг никто не запрещает. По крайней мере здесь проблем нет. Вот "окунуться" в импортную жизнь сеть не поможет. Хотя, и турпоездка не даст полного представления.
Это ещё ладно. Не пытайтесь нашим западникам доказать, что дерьмо невкусное, а гомосексуальный акт не доставляет никакого удовольствия. Они потребуют попробовать
Мудрено что с вами кто то еще спорит, та сторона которую вы защищаете, многократно доказала отсутствие чего либо, за что мог бы вступится человек. Тем более на базе такой маниакальной веры, в более светлый образ забугорья, которая движет более агрессивных последователей крошить друг друга на лобных местах в самых разных странах, и скакать, скакать, скакать. Вы удобный и эффективный инструмент самой примитивной политики, а с инструментами не спорят.
Не знаю. Мне кажется в его вере абсолютно нет места сомнениям. Между прочим, нам, поцреотам, они приписывают именно эту свою черту.
О чем говорить с человеком который использует вековые шаблоны, которые уже затерли до дыр самыми разными способами? Ты ему можешь что угодно говорить, а он будет в ответ, условно говоря, про европейские ценности. Примитивная тактика распространения этих забугорных идей ничего большего и не подразумевает, никакого осмысления. Повторяй, скачи, грабь, убивай. Каждый выбирает то что удобно.
В любой психушке найдется такой уравновешенный человек, и не один. Но лишь потому что ему важно повторять, и не важно какая реакция тет-а-тет. Доктор духом своего сообщества проникся и им удовлетворяет свои потребности, а не с собеседниками. Увидит митинг за все хорошее и против всего плохого - и чувствует что дело движется. ---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 12:14 ---------- С его?) Не смешите мои тапочки. Эта колокольня уже лет 200 сушествует, и за это время в ней мало что поменялось. Даже Пушкин успел дать характеристику.
Кургиняновской колокольне 20 лет, и её еще не достроили, и возникла они не из пустого места, а из другой колокольни, в третьем поколении, если не больше, дочка. А та про которую ты сказал, с момента создания и до сих пор - одно и то же.
А Вы в курсе, что от фантазий на тему "сделаем как в европе и заживём долго и счастливо" миллионы людей погибли? Так что Вам своих фантазий надо больше бояться. Вам Плюс не зря посоветовал с колокольни Дока смотреть. Фактически Вы ничем не лучше своих оппонентов смотритесь, когда отрицаете за ними малейшее право на правоту (сори за тавталогию). Нужно хотя бы иногда пытаться предполагать ошибки в своём мировоззрении и представлять правильность мировоззрения оппонента. Иначе мы впадаем в совершенно аналогичный догматизм. А догматизм - это самая страшная черта русского политического "активиста". Для которого идея важнее реализации и абстрактные истины важнее жизни.
Я лишь привел пример уравновешенного человека, разговор с которым не может состояться, Вас лично, доктор, я не имел в виду. Может нужно было как то по другому фразу построить, но я уже 28 час не сплю и мозг ворочается туговато. Спать хочет.
Разговор вообще не подразумевает выпячивания рефлексии по поводу собственной правоты. Разговор, это когда каждый стремится вникнут в то что сказал собеседник. У меня для этого куда больше возможностей, в связи с чрезвычайно высокой распространённостью идей, говоря условно - доктора, нежели тех идей, о которых говорю я. ---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 12:30 ---------- Моя только пахнет а от вашей - моль уже сотни лет мрет. Самое печальное - это очень медленно становится уроком.
О том и речь. Вы даже не пытаетесь вникнуть в то, что говорит Док. Он западник, а значит ничего интересного не скажет - вот Ваш тезис. Оно может статистически и верно Но методологически - очень ошибочно. Док представляет собой прослойку общества, которую Вы признаёте довольно крупной. Вы (и я с Вами) представляем другую прослойку, толщину которой оценивают в 84%. Но если мы сегодня откажем друг другу в диалоге, то завтра будем смотреть друг на друга сквозь прорезь прицела. И сегодняшняя Украина очень хорошо это демонстрирует.
Есть западники, которые от него в этом плане существенно отличаются. Всё это западничество, если принять что это очень общая идеология, (которая например, должна в любом обществе работать как заявлено), а не какой то спесфический случай применения отдельных знаний, то можно текущие актуальные события рассматривать с её позиций. В случае западников получается очень скучно и сводится всегда к одному (особенно это заметно на практике) - власть виновата, надо менять и заживем. И все сопутствующее. За редким исключением.
Магадан.. Вы или превратно понимаете либо намеренно утрируете. В случае с РФ - сколько власть не меняй - ничего не изменится.
Магадан, хрен с ней с терминологией. Не "нравится" Вам термин "западник", давайте заменим его термином "белоленточник". Так лучше? Док Зло не западник, но белоленточник. А все остальные мои рассуждения остаются в силе. Таких как он много. И их нужно слушать, сколь бы замшелыми или абсурдными не казались их идеи. Перестанем слушать сегодня - начнём стрелять завтра, а что может быть хуже этого? ---------- Сообщение добавлено 08.12.2014 12:25 ---------- Мало того. Даже если создать соответствующие "демократические институты", то один хрен всё будет не айс. На Западе живут хорошо не потому, что у них власть сменяема, выборы честные и суд независим.
Да всех, с кем приходится общаться. И Доктор - в их числе. Я хоть с ними и холиварничаю без конца, но не исключительно ради спора (хоть и для спора, разумеется, тоже). Ясное дело, что у меня нет цели их переубедить. Цель - сохранить возможность диалога.
не спрут не так. на западе люди " живут хорошо" в том числе и потому что и сменяемость и суды и институты демократические.
Разумеется речь о тех, кого нельзя заподозрить в активных планах на "майдан". Какого-нибудь Ходорковского или Навального слушать нет смысла, равно как и дискутировать с ними