Заглубленное жилище.

тогда попробуй стены ниже уровня земли из пенопластовой несъемной опалубки. Их можно ниже уровня земли, если гидроизолировать -- а это и так и так делать..

А вот теплоизолирова уже не надо и бетона намного меньше уйдет, если со стеклопластиковой арматурой -- дешевле в разы.

 

только для каналолизации, придется КНС ставить

 

Ну давайте посчитаем.
Вот ведь упорная какая)))
метр квадратный стены из бетона
берем 25 см.
арматура 2 м -70 р
Бетон 0,25 м2 - 700 р
Утеплитель ЭППС 3 л 550р
не берем в рассчет крепеж даже
Работа 625
итого чуть более 2000 р

Кирпичная стена 968 р
Утеплитель 15 см 360р
сайдинг 170 р
каркас 50 р
1150 р

разница 500 р на квадратном метре.
Это взяли кирпич, на КББ будет разница уже 750р примерно.

Добавим к этой разнице земляные работы (лишние 2 м) +500 р
Добавим гидроизоляцию + 200, теплоизоляцию на 2 м глубины 600 р
и того уже разница 1800

где экономия????????????
геморрой - да, экономия?
Нет ее.

 

Satanas,

ТС не собирается зарывать весь дом в землю, а по окна только. Фундамент и так и так на глубину промерзания делать. Гидроизоляцию тоже.

Фактически, жилые низы без верха, сразу крыша.

Поэтому в целом будет дешевле и намного.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 23:23 ----------

Арматура кстати нахрне не нужна. В Америке все бесменты из неармированного бетона.

 

В чем секрет?
Делал я с такой арматуры, разнаца копейки, совсем копейки, про какие разы идет речь?
ЭППС ценник негуманный совсем, в один слой смысла нет. Только на опалубке если экономия, ну так совсем без нее не обойтись. ЭППС как-то надо крепить все равно.
Плюсом лишние полметра (минимум) в каждую сторону на котловане или на ленте, иначе гидроизоляцию как делать?

 

У меня у мамы как раз бейсмент по окна. Строил мой дед в 1953 году. Цоколь 2 кирпича. Вряд ли тогда делали дренаж или что-то еще, ибо когда строили всем говорили что квартиры будут давать и типа капитальное жилье строить не надо. Но народ Хрущеву верил, но дома строил добротные. По сей день стоит.
Низы на самом деле холодные. Зимой и летом холодно. В этом году цокольный этаж утеплили и зашили сайдингом. Теплее значительнее стало! Следующим летом второй этаж тоже утеплить и сайдингом надо закрыть.

 

3,14-2,71, ну не в Омериках мы живем, что ж все время Омерики в пример приводить?
Попробуй сломай стереотипы местные)))
У нас либо максимализм, либо гольная экономия на всем. Вместо арматуры просто накидать могу металлолома в бетон))

 

Satanas,

речь шла не о листах а блоках под заливку бетона.

По арматуре надо считать не только ее цену ну и работы. Стеклопластик в рулонах кинул в багажник и привез, размотать и уложить в одного можно. Обычная -- нужны длинномеры и бригады чурок.

Но в данном случае, если сверху нет огрохерительного дома, нафиг она вообще нужна? сам бетон справится.

Как вариант, кладка из поризованных блоков. Их тоже можно ниже уровня земли. Перекрытие не нужно -- полы по полу.

 

Тем более, тепла от нее не будет, это для фундамента она достаточна, а для стены это просто трипер.

 

Satanas,

потоум что там рынок жилишногос троительства на порядки больше нашего и отлажен до изумления. Конкуренций, йопт, никто не будет платить за тонны арматуры что бы було, или потому что сильно пьющий конструктор насчитал).

---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 23:30 ----------

Satanas,

10 см пенопласта недостаточно для теплоизоляции ниже уровня земли? обоснуй.

 

Ну если ехать за одной арматурой, то да))
Разматывать?
Да она как бы по морде не дала, когда ее с кольца распускаешь.)))
Что мешает в одного вязать железную? Религия? Или это невозможно?

 

Satanas,

если руки тем концом вставлены, не даст. Говоришь же пробовал с ней работать?

Здоровья и времени на порядок уйдет больше со стальной чем с сп. А так да, ничего не мешает.

В итоге получишь фундамент с запасом десять крат, чо, круто.

 

LA







во, через гугль нашёл откуда картинки

http://gardener.ru/library/architectural_panorama/page424.php

 

несъемная опалубка нуждается в обязательной отделке с фасадной и внутренней стороны стены для обеспечения механической и противопожарной защиты пенополистирола (не менее 30 мм негорючего материала: гипсокартон, штукатурка)
Это еще бабло.

Ну и толщина не 100, а 75 мм.

 

про стеклопластиковую арматуру, то не советовал бы с ней связываться, кроме как армирования газоблока... т.к. кроме как красивых слов от производителя и продованов, все остальные от нее плюются (особенно конструктора).

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 01:22 ----------

без арматуры в фундаменте можно обойтись только если почва позволяет, проведена правильная отсыпка песком и щебнем (с утрамбовкой), сделан дренаж и в бетон добавлена фибра...

 

да, только в москве пешеходный мост через москву реку уже был построен из неё. Причём из стекла, а не базальта (базальт прочнее. У меня самого борд штатовского производства, производители которого гордятся, что они взяли лучшее в мире базальтовое волокно - из России ) и эпоксидки а не полиэфиров которых можно "программировать" подо что угодно

 

Тож бы советовал аккуратней с этой арматурой, опыта у меня с ней не было у мну другая специфика но в нетах много чего нехорошего пишут про использование ее в работе, на ответственные узлы коим и является фундамент я б ее не поставил.

 

Рассмотрим основные характеристики стальной арматуры и рекламируемые характеристики пластиковой (стеклопластиковой, базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры:
• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.
• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.
• Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках.
• Эмпиричность законов железобетона.
Все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем (к эмпирическим методам познания относятся наблюдение, описание, измерение и эксперимент), т.е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, что бы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта. И так с огромным количеством конструкций, марок сталей, марок бетона. При получении сведений о каких то деформациях или разрушениях конструкций в процессе эксплуатации формулы модернизировали.
Следовательно, для пластиковой арматуры необходимо провести все те же исследования, которые проводили в СССР в течении 70 лет. Какая была испытательная база тогда! Сейчас ничего не сохранилось, потому и пытаются надуть потребителя вместо выведения формул на основе испытаний и написания норм для этого материала.
• Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
Т.е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.
• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.
• Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются.
• Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях). Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.
• При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски.
• Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).
• Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т.к. фактических данных нет. (уменя полежав на солнце около месяца начала рассыпаться...)
• Огнестойкость конструкций.
При температуре нагрева арматуры АIII(А400) до 600С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 800С. Температура плавления пластиковой арматуры порядка 130-200С. С учетом высоких требований по огнестойкости конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры в несущих конструкция практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций.

 

Ютта, буду проездом у вашей ерзовки сегодня вечером. Могу помочь кое с чем. Как раз через ерзовку сейчас проезд лучше чем по трассе с их перекопанными траншеями.

 

• ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.
• Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.
и еще много чего
Лаконичное высказывание, описывающая область применения этой арматуры на сегодняшний день: "Колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - обалденные! Легкие, прочные, не ржавеют..."

 

вероятно бывает разный, я использовал блок 1250 мм шириной, по 50 мм стенки.

Отделка изнутри -- гкл прямо по нему самому, снаружи -- обмазочная гидроизоляция.

Дренаж палюбому нужен.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 09:42 ----------

совершенно верно, и вот это существенный недостаток -- практически единственный. Собственно поэтому она и сворачивается в рулон а стальная нет.

Но уже который раз говорится -- не надо в один ряд ставить ответсвенные и сложные конструкции и фундамент под легкий домик -- а в данном топике это не совсем фундамент а стена подвала.

У каждого материала своя ниша применения, в данном случае самоте то.

---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 09:45 ----------

а как это связано? воду можно ввести на любом уровне.

И, кстати, зачем тебе колодец под один вентиль? рулит безколодезная арматура!

 

это как раз заблуждение.

в смысле над грунтом? зачем так высоко? Можно обустроить и 10 - если кое-что добавить

боюсь тебя расстроить, но...

хорошему диллеру она приходит в катушках, а он уже её разматывает ))

 

zyu-zik,

ты мне о сопромате рассказать хочешь? гнется и не то. Но спл гнется руками, а не огромной машиной.

 

Ютта,
Про дальнейшую ликвидность этого дома не думали? Проект весьма специфичный.

 

WOL, неликвидность это когда фундамент не утеплённый и перекрытия деревянные.