Жилой комплекс Олимп.

RomAnger, ты просто больной на всю голову и именно поэтому желания обсуждать чтото здесь нету. я живу в данном доме и мне как жильцу не пофигу на него и до тех пор пока в теме не появлялись умники вроде тебя, кто кроме теории нифига ничего в жизни не знает и не умеет я общался открыто. сейчас все кто был раньше в данной теме знают меня лично и со всеми мы общаемся в реальности а не в сети.
последний раз объясняю, в совете дома нет ни одного протеже УК, есть только люди которых выбрали пришедшие на очное собрание жители.

кто это должен делать? почитай закон и дай ответ. инициативная группа? откуда у нее деньги? свои вкладывать? 400 собственников, сколько там стоит заказное с уведомлением? УК? они с какого бока? многие собственники перепродали квартиры и не предоставили свои данные или тупо не принесли свидетельства о собственности. от застройщика есть только список телефонов половина которых не соответствует действительности, уведомления в подъездах мы вешали все три раза, их умные жильцы срывают от нехер делать.


probe, хотите общаться здесь? удачи, а здесь из-за таких как RomAnger даже писать не хочу. я может многого не знаю в законодательстве, но хотябы не строю из себя всезнайку и не ищу подвоха и сговора там где их нет.

 

1. Обращаю внимание на следующее: согласно бюллетеня-кандидатура на место секретаря собрания собственников: Порубилкина Яна Александровна (без альтернативы).

А это информация с сайта УК "Зенит" (http://www.ukzenit.ru/):

Кассир (начисление коммунальных услуг): Порубилкина Яна Александровна

Паспортист: Порубилкина Яна Александровна

Если Порубилкина, как кандидат в секретари собрания и работник УК одно и то же лицо, то считаю: её в рамках собрания собственников не должно быть ни с какой стороны!

2. Прочитал на сайте УК (http://www.ukzenit.ru/) ещё кое-что интересное:

"новости
УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ!!!
Управляющая компания «Зенит» уведомляет Вас о том, что с 01.07.2012 года повышаются тарифы на коммунальные услуги....
Кроме того повышается тариф на ремонт и содержание жилого помещения, который составит -20,88 (на основании Постановления Администрации города Волгограда № 1544 от 31.05.2012)"

Они нас за кого держат? Мы собираемся, пытаемся утвердить размеры платы, а они вот так, без всяких собраний хотят повысить тариф, на основании нормативного акта, который никакого отношения к ним и к нам не имеет ( так как регулирует размер иплаты за жильё по договорам социального найма - то есть предоставленного муниципалитетом).

3. RomAnger конечно парень резкий, но многое из того, что он говорит заслуживает внимания и небесполезно.

 

согласно закона пока собственники не утвердили своим решением (а мы тариф не утвердили) УК применяет тариф утвержденный городской администрацией, это вполне законно и данный пункт проверялся юристами уже. по закону я не спец и потому не могу сказать где написано данное но могу днем уточнить.

вот именно, говорит он много и бестолку, живем мы в россии а не в идеальном государстве, и не все здесь работает так как написано на бумажке. не поленитесь, пообщайтесь с людьми лично а не в сети.

по поводу секретаря, где написано что сотрудник УК не может входить? она адекватный человек, все равно подсчет будет производить инициативная группа, или вы думаете так много народу хотело вообще войти в те списки которые в бюллетене? мы еле набрали людей в совет, всем пофиг. давайте теперь всем домом гнобить тех немногих кто хочет лучшего для дома, тогда и они люнут на все и вы останетесь один на один с ук и ее тарифами, с ее работой.

 

PanProfessor,
Ты сердишься? Значит ты не прав!(с)

Как ты там говоришь?:- "И тебе не хворать!"

Лукавишь, не поэтому... Просто ты отвел себе роль этакого "знающего Д'Артаньяна", с апломбом мудреца вещающего как людям правильно жить в своем доме...
А со временем оказалось, что ты банальный невежественный балабол, с непомерным апломбом, да к тому же с инициативой (да, страшная смесь ).
И каждый твой пост про "по закону...бла-бла..." - бултых в лужу, от чего перья на костюме Д'Артаньяна пообтрепались и облезли... Этого то ты пережить и не можешь! Спасение остатков реноме одно - оффлайн!... Что ж, удачи! Но уверен, скоро тебя и там раскусят!

Дай уехал в Китай!... Ну ладно, в виде исключения...
Я же привел пункт и статью ЖК!...
"4. Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись..."

Что не понятно?... Значение слова "обязан" и "каждому" точно знаем/понимаем?
Ах, говорите денег на письма нет? Так это... закон позволяет ножками бесплатно, под роспись, но опять же каждому. Только так!

Ай, не хорошо как! А кто мульон раз утверждал, что "УК имеет право проводить собрания"?... А теперь опля и сразу "с какого они бока"?... Прям как вошь на гребешке вертишься .

Мели Емеля - твоя неделя (с)
Вот снова "бултых"!...
НЕТ такого закона, прекрати трепаться... УО не имеет право в одностороннем порядке устанавливать размер платы для собственников помещений!
Ты понимаешь, что ты подставляешь соседей своим невежеством?... Интересно, а соседи твои ЭТО понимают???

P.S.

Как же так, PanProfessor?... Мелкий врун .

---------- Сообщение добавлено 23.08.2012 14:06 ----------

Ага, там много интересного, особенно протоколы собраний...Понравилось про оплату пож. сигнализации.
Разводиловка чистой воды... И многие пункты повестки собрания вааааще не относятся к компетенции ОСС... Ну да ладно.

Посмотрел про виды оказываемых услуг/работ по содержанию ОИ и их стоимость на сайте "Зенита"... Реально, на данный момент времени, на мое имхо конечно, набирается необходимых для вашего дома работ примерно на 10-12 р/кв.м

С вас же хотят слупить в одностороннем порядке (и при пособничестве некоторых товарищей) в 2раза больше!...
После этого ваш вопрос

мне кажется риторическим, простите.

P.S. Видится мне, что ягодки еще впереди - самое интересное будет после выбора СоДома из числа "инициативных" граждан... Наглотаются собственники еще пыли, ох наглотаются.

 

probe,

Вот как только ЭТО произойдет пишите в УФАС заявление о нарушении ст.16 Федерального закона от 26 июля 2006г №135-ФЗ "О защите конкуренции":

"ст.16.Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, иных осуществляющих функции указанных органов органов или организаций, а также государственных внебюджетных фондов, Центрального банка Российской Федерации Запрещаются соглашения между федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации или между ними и хозяйствующими субъектами либо осуществление этими органами и организациями согласованных действий, если такие соглашения или такое осуществление согласованных действий приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, в частности к:
1) повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов), за исключением случаев, если такие соглашения предусмотрены федеральными законами или нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;"

Обязательно с требованием штрафа по ст.14.32 КоАП рФ.
Штраф солидный, нараз отобьет у УО желание дурью маятся... Обслуга должна знать свое место.:frustrate

 

Нет такого закона. Нет чёткости и в действующих нормах, но из из них можно вывести то, что УК не имеет права ссылаться на акты органов местного самоуправления, регулирующих размер оплаты за жильё по договорам социального найма, так как наши квартиры нам не предоставлялись в наём - мы их собственники.
Согласно ч.4 ст. 158 Жилищного кодекса РФ если собственники н общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Конкретизируется это положение ЖК РФ положениями Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491) - пункты 17, 34 во взаимосвязи:
- пункт 17 - собственники обязаны утвердить перечень работ, услуг, а также размер финансирования;
- пункт 34-в случае если собственники не приняли решение о способе управления домом, размер платы за содержание и ремонт устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса
Самостоятельно УК никаких тарифов устанавливать не может.

Из самих наименований постановлений администрации как № 1046, так и №1544 следует, что они предусмотрены для установления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда. Об этом же говорится и в тексте постановлений.
В этой связи интересно Информационное письмопо вопросу применения Постановления администрации Волгограда от 29.04.2011 г. № 1046 «Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда» (размещено по адресу http://www.volgadmin.ru/ru/MPSociety/Habitation/HouseInfo.aspx на сайте администрации города).
Цитата:
Согласно письма Минрегионразвития РФ от 12 октября 2006 г. № 9555-РМ/07 при выборе и реализации собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления в соответствии с ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления, может применяться только при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.При этом условия применения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленного органами местного самоуправления, должны быть указаны в договоре управления многоквартирным домом, который заключается между собственниками и управляющей организацией.

PanProfessor, если можете уточнить, то пожалуйста уточните, но пусть сошлются на конкретные нормы.

В любом случае если не установим тариф сами, то его установят за нас.

Согласен, что собраться и организоваться собственникам тяжело. Поэтому и предлагаю инициативной группе довести до собственников информацию о теме Олимп в этом форуме для обсуждения некоторых возникающих вопросов. Здесь всё перед глазами, есть возможность дать обдуманный ответ и комментарий.

---------- Сообщение добавлено 23.08.2012 23:21 ----------

И конечно главный вопрос остаётся открытым: чем обусловлены тарифы, предлагаемые для голосования.

Кто проверял и обсчитывал расходы, в результате которых предлагаемые тарифы сложились?

И давайте без ругани, ребята. Время всё расставит по местам и покажет кто был прав, а кто не очень.

 

Да, мэрия все путает, ссылаясь на письмо от 2006 года, однако РомАнгер уже приводил более поздние письма Минрегиона

№№ 6093-АД/14, 6174-АД/14, 6177-АД/14

Я уже накатал в ФАС на УК по этому поводу (жду ответа), завтра не поленюсь накать еще и на Начальника отдела ценообразования управления по тарифному регулированию администрации Юлию Куликову, которая в нарушение новых писем Минрегиона жителям подтверждает законность незаконного повышения (тут уже объективное согласование действий):

Новость опубликована 21-03-2012
http://www.novostivolgograda.ru/nov...ormirovaniya-platy-za-kommunalnye-uslugi.html

- ...что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленный органами местного самоуправления, может применяться при принятии такого решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме...

И на работе завтра активизирую народ по своим УК написать.

 

РомАнгер,
а как прокоментируете

Определение от 18 июня 2012 года № А08-5791/2011
http://docs.pravo.ru/document/view/25860707/25606402/
где содержится фраза:
- При этом, суды посчитали недоказанным проведение в установленном законом порядке общих собраний собственников указанных помещений, что является фактическим основанием для установления администрацией размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Закон законом, а судебная практика тоже вещь сильная.

Здесь есть (в конце документа)

http://www.volgadmin.ru/ru/MPSociety/Habitation/HouseInfo.aspx
Информационное письмо для УК по постановлению администрации № 1544

трактовка администрации, что согласно практике судов Адм-я может установить тариф, если будет иметь протокол правомочного собрания, в котором вопрос о плате ставился, но по нему не было принято решение.

Получается, что если не было собрания, или оно было но оказалось не правомочным, то муник не вправе ставить тариф для собственников даже из практики суда, ну а УК без муника тоже не вправе его увеличивать.
В общем, все остается, УК нарушила.

 

arbuzik,
Можно мои пять копеек по поводу Вашего поста.
Каждый нормативно-правовой акт имеет свой предмет регулирования, то есть определённые отношения. Этот предмет (правоотношения) указываются в нормативно-праововом акте. Как я неоднократно писал предмет регулирования постановлениями Администрации как № 1046 (ранее), так и №1544 (сейчас) - это установления платы за содержание и ремонт жилоых помещений, занимаемых по договорам социального найма или найма жилых помещений муниципального и государственного жилищного фонда. К нам - собственникам - названные постановления по определнию не могут иметь прямого отношения.
Как разъяснила Администрация в информационном письме по применению постановления № 1544 (по ссылке Вами указанной) размер платы, установленный Администрацией для муниципального жилищного фонда может применятся и собственниками, но если они сами примут такое решение на общем собрании. То есть мы можем проголосовать за размер платы, равный установленному Админминистрацией для муниципального жилья. Но только мы.

УК произвольно данный размер платы применять не может.

Если по размеру платы мы на ежегодном обязательном собрании (ч.1 ст. 45 ЖК РФ) решения не примем, то в соответсвии ч.4 ст. 158 ЖК РФ его должен будет установить орган местного самоуправления. Но тогда уже это будет самостоятельный нормативно-правой акт, касающийся конкретного дома. Это подтверждает и анализ судебных актов по делу № А08-5791/2011 на которое указывается в информационном письме Администрации. Там УК обратилась в орган местного самоуправления для того, чтобы данный орган определил размер платы для конкретных домов, указав конкретные адреса.

 

Убедительная просьба дабы не вводить в заблуждение остальных участников форума ссылаться не на ЖК "Олимп" а конкретно на дом Донецкая 16А. А лучше всего создать отдельную тему.

 

probe,

Не установят, не имеют права, ч.4 ст.158 ЖК не может применяться при способе управления МКД управляющей организацией... Попытаюсь пояснить...

В соответствии с п.1 ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. (ч.7 ст.156 ЖК РФ и п.17 "Правил содержания общего имущества" являются императивными нормами, это так, для ясности)

В соответствии с п.1 ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора

При управлении домом УО установление размера платы за СиРЖП является существенным условием договора управления (ч.3 ст.162 ЖК РФ). В случае не согласования условия о размере платы за СиРЖП в договоре управления такой договор в соответствии с п.1 ст.432 ГК РФ (см. выше) считается не заключенным и полностью или частично ничтожной сделкой (ст. ст. 166 - 168 и 180 ГК РФ). 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Поэтому ОМС не могут реализовывать положения ч. 4 ст.158 ЖК РФ при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией.

При системном анализе вышеуказанных положений жилищного и гражданского законодательства делаем вывод: ч.4 ст.158 ЖК РФ могжет применяться только при непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме... Только так...

Данная позиция подтверждается и нормой п.36 "Правил содержания общего имущества":
"36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с ч.4 ст.158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности."
И то только при условии определения собственниками на ОСС перечня работ и услуг по содержанию и ремонту ОИ. Без этого условия установления ОМС размера платы за СиРЖП неправомерна!

УО тем более не имеет право менять условия договора в одностороннем порядке!


=================================================================================


arbuzik,

Это я так понял из комментария к решению суда?... Ерунда написана, если уже выбран способ управления управляющей организацией то не могут.

В Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» (ч.1 ст.18) установлен срок до 1 мая 2008 года.
По истечении этого срока, если собственники помещений в многоквартирном доме не выполнили предусмотренную ст. 161 ЖК РФ обязанность по выбору способ управления МКД, ОМС в соответствии с положениями ч. 4 ст.161 Жилищного кодекса РФ в первый раз обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей организации.
В последующем такие конкурсы должны проводиться в соответствии с положениями ч. 4 ст. 161 ЖК РФ. На конкурсе определяются все условия договора управления домом (в том числе перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме) и тогда муниципалитеты могут устанавливать свои цены на содержание и ремонт для каждого отдельного многоквартирного дома. (письмо Минрегиона от 26.03.2007 N 5280-СК/07)
ДО проведения открытого конкурса ОМС не могут устанавливать размер платы за СиРЖП для собственников.

Письмо Минрегиона от 06 Марта 2009 г. N 6175-АД/14:
"Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для указанных нанимателей не может быть больше, чем размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений по решению их общего собрания в многоквартирном доме в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Кодекса, пунктами 34 и 36 Правил."

Уважаю!!! Так их, чтобы земля у них под ногами горела!... Иначе ситуацию не изменить!

В догонку, почитайте: http://smolensk.fas.gov.ru/solution/8543
"....Таким образом, установление управляющей организацией размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в одностороннем порядке, без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения многоквартирного дома соответствующего решения является незаконным....
...Таким образом, установление органом местного самоуправления размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным."

Только так!

 

RomAnger,
В соответствии с п.1 ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. (ч.7 ст.156 ЖК РФ и п.17 "Правил содержания общего имущества" являются императивными нормами, это так, для ясности)

Вот-вот. Никак этот тезис не мог сформулировать в юридическом обличии. Спасибо.

В заявлении в ФАС подобную идею и описал, что даже если в заключенном договоре (т.е. все стороны согласились) указано , что тариф муниципалитета может применяться, если собственниками решения не принято, то ОМС и УО все равно НЕ МОГУТ односторонне, в этом случае договор составлен с нарушениями жилищного ну и антимонопольного законодательства.

Так, если в некотором договоре прописать "если ..., то можно убить человека", это же не значит, что можно убивать, убивать в принципе НИЗЯ.

 

QUOTE='PanProfessor;4234823']по поводу секретаря, где написано что сотрудник УК не может входить? [/QUOTE]

В пункте 1 ст. 161 ЖК РФ написано: собственники помещений на своём общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Статьи 44-48 ЖК РФ по порядку проведения собрания также упоминают только собственников. Если сотрудник УК собственник - то добро пожаловать. Если нет - то зачем она там нужна? И вообще, какие обязанности будут возложены на секретаря заочного собрания?


Мы вообще до сих пор не выбирали способа управления домом.
Как я понимаю в настоящий момент УК "Зенит" управляет домом на основании договора, который должен был быть заключён с застройщиком в порядке частей 13 и 14 ст. 161 ЖК РФ. Также упоминание такого договора содержится в частях 2, 5, 8.1 ст 162 ЖК РФ. И ещё, я так понимаю, что в любом случае органом местного самоуправления должен был быть проведён открытый конкурс по отбору управляющей организации - ч.13 ст. 161 ЖК РФ.
Кто-нибудь видел этот договор с застройщиком? Какие там условия? Проводился ли открытый конкурс органом местного самоуправления по выбору управляющей организации?

 

К вышесказанному хочу добавить, что по этому вопросу еще в июле от имени собственников дома направлен запрос в прокуратуру о правомерности применения нового, в соответствии с постановлением 1544, тарифа. На что прокуратура ответила, что перенаправила наш запрос в Роспотребнадзор. Откуда ответ до сих пор не получен.
Однако 21 июня 2012 года Областной думой было направлено обращение в прокуратуру с поручением провести анализ соответствия принятого Администрацией Волгограда постановление №1544 от 31 05 2012 действующему законодательству Российской Федерации. Вопрос задавался в контексте того, что УК злоупотребляют и распространяют указанный тариф на правоотношения с собственниками. Вот какой ответ получен из прокуратуры:

 

На секретаря возложена техническая работа: Она должна готовить по утвержденной форме бюллетени, вести реестр уведомлений о вручении. К голосованию она не имеет никакого отношения.

Голосование продлили до 25 июля 2012, любая Ваша помощь в проведении голосования уместна, если не весь Ваш энтузиазм ушел на полемику.....

Нам хотя бы два вопроса решить: выбрать способ управления домом и сохранить старый тариф.

Кстати есть кто из третьей секции?

 

Вывод:
Установленные законодательством правоотношения между ОМС и нанимателями не распространяются на собственников!!

Покажите это профессору и его юрЫстам... может прозреют.

 

RomAnger, а вы можете ответить вот на какой вопрос. Вот есть СНТ(садоводческое некомм. тов-во), то есть дачи. Решения примаются общим собранием и обязательны для всех, это понятно. Но вот если принятое решение совсем уж дебильное, можно ли его оспорить в суде? Будет ли толк?
Объясню. В обществе много воров и неплательщиков за электроэнергию. Собрание решило скинуться по 5 тыщ на погашение долгов (у нас 1000 участков). То есть честные должны заплатить за нечестных, а тех, кто не согласен платить, отрезали от света (хотя долгов у них нет, кроме этих 5 тыщ). А если завтра собрание решит, что весь долг должен заплатить дачник Вася Пупки и все, кроме Васи, за это проголосуют? Ситуация ведь не сильно отличается от этой гипотетической.

 

В теме про жк Олимп это как бы дикий оффтоп...
Коротко: да, в суд. Но первым делом заявление на выход из этого дурацкого колхоза.

 

Подниму тему.
Интересуют квартиры в Олимпе. Где-то 70 квадратов. Что есть в наличии, кто продает.

 

Как обстоит дело с инетом и тв? Заявки оставляли и в дом.ру, мтс, ростелеком, не подключают.

 

Zazell, Продает "БК_недвижимость"

 

Нет, ну все же нашелся один "умный" товарищ, который застеклил лоджию в белый пластик...

 

Какой дом?

 

Донецкая 16а первый подъезд...

 

на Новороссийской д.5 тоже один закатал в белый пластик лоджию...
Потом или УК или застройщик (ХЗ) заставили сделать как у всех

 

Сэкономил несколько тысяч рублей. Как же я "люблю" таких умников...

 

Смотрю, еще один «умный» нашелся... Насколько я знаю, в договоре было прописано, что нельзя нарушать фасад дома..

 

Кто заселился, какие провайдеры в доме??

 

В каком доме то? В Олимпе их три

 

Донецкая 16а