1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Информационная ****а против Путина?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем LNB, 27.05.11.

  1. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Да нет, dr.ZmeY, просто констатация факта. Извините, если Вы посчитали это оскорблением.
    Интересно, что было бы с Вашей карьерой при ЗЮ, или Немц\Гайд\Чубай сотоварищами ...
     
  2. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Эндрюс, уж хуже бы не было. Учился я как раз при них, и сфера бизнеса, в которой я работаю, зародилась и процветала тогда. Даже больше скажу, тогда делать бизнес было легче и проще, и откатов никто не требовал ,)
     
  3. Gin Bravo

    Gin Bravo Читатель

    1.397
    0
    Эндрюс, у меня тоже вопрос. Что такого сделали Путин и Медведев, что "толерантность" пришлось возводить в ранг государственной программы? Как-то в СССР были анекдоты про чукч и грузинов и только. Теперь дело доведено до межнациональных разборок. Или во всём виноваты
    ?
     
  4. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    dr.ZmeY, Вы связаны с компьютерным бизнесом. Верно?

    Gin Bravo, если Вы не в курсе, проблемы были и в СССР. Но там был железный занавес снаружи и КГБ внутри, а также жесткая цензура прессы. Межнациональные разборки были. Но о них широко не сообщалось. Подавлялми в зародыше. С приходом Горбачева пришла гласность и страна развалилась на 15 частей. С приходом Ельцина РФ пришла еще и демократия страна могла развалиться еще на 15. С приходом Путина о развале и отделении на региональном уровне забыли. Но отдельные недовольные, они всегда остаются. В СССР таких ждала психушка или ссылка. А сейчас за таких стоит запад и наши кривозащитники, не говоря уже об интернете. Вот и приходится в рамках демократических норм вводить "толерантность", хотя по мне Колыма помогла бы лучше.
     
  5. Gin Bravo

    Gin Bravo Читатель

    1.397
    0
    P.S. Даже забавно: толерантность по-русски это терпилово :).
     
  6. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Если бы вместо Путина к власти пришли КПРФ или прозападные силы.

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 07:43 ----------

    Терпимость
     
  7. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Если быть точным - строительство и системная интеграция...

    О!!! Давай вернёмся к главному засранцу, кому посвящена тема. Путин В.В. пришёл к власти в 1999 году. Кто был в правительстве до 2003-2004 года? Оказывается всё те же либералы и демократы. И именно в этот период Россия избавилась от внешнего долга, накопила стаб.фонд и средний уровень дохода в покупательском эквиваленте сравнялся с сегодняшним. О! А кто же были эти гении? А это Миша-2%, Грефф и их команда. Воры? - несомненно. Вот Касьянов украл дачу, а ещё, пилил с некоторых фед.проектов по 2%. Если сравнить с сегодняшней коррупцией, и посмотреть на те доходы, которые имеют чиновники и их безработные жёны, то просто смешно. :hah:

    Да нет, не забыли... Проблему просто зарыли поглубже. Терроризм не уменьшился, сепаратистские настроения в республиках Северного Кавказа никуда не делись, но этот пожар просто тушат огромными бюджетными вливаниями и налоговыми льготами, превратив этот регион России в чёрную дыру для бюджета, где все эти деньги разворовывают местные князьки, которые, за то, что их не трогают, держат остальное нищее население в страхе, при этом ни инфраструктура, ни предприятия в регионе строятся, и безработица процветает, контрастируя с авто приближённых князьков, ценой в десятки миллионов рублей. А в итоге межнациональная вражда только нарастает. Кавказцы винят в своих бедах Кремль и русских, как олицетворение Кремля. Русские винят кавказцев, т.к. видят, что кавказские князьки бесчинствуют от своей вседозволенности и богатства, а огромные деньги за счёт русских регионов уходят туда как в бездонную бочку. Это что? Такое решение проблемы по путински?

    А вот этого не надо! Они не пришли к власти, и ты не знаешь, как бы они себя повели...
     
  8. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    я думаю она во ммногом развалилась от бесхозности своих частей, не от того что были какие то там разногласия.

    да были. но например из тех с кем яжил и общался на севере, никто не знал о таковых ни дагестанци, ни грузинеы ни мы. сеичас там все иначе.
     
  9. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Каша из топора. Будьте проще: проектирую сети или разрабатываю СУБД.


    Это что ответ на мое сообщение?


    Главное ее нет на повестке дня. А какими средствами, это уже не Ваше дело. Следите за своими карманами а не за бюджетными тратами. Лично Вас они точно не касаются.


    К сожалению прецеденты были. У КПРФ - 1917 год. Опыт вторых - приватизация и долги перед МВФ.

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 09:35 ----------

    Это не так. Всем хотелось самостоятельности, поэтому и развалилось, а у Горбачева силы воли не было, помешать этому.
     
  10. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    Можно подробней про систему госзакупок десятилетней давности? Как она работала и что именно в ней запороли?
     
  11. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    Эндрюс,
    Не совсем так, часть первых сперва плавно трансформировалась во вторых, а теперь стали третьими ... Со временем третьи станут четвертыми, пятыми и т.п., преемственность поколений, так сказать )))
     
  12. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Пусть так, но давать им эксперементировать на д страной не стоит:d
     
  13. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Нееее, это всё для маленьких... Проектирую большие системы по федеральным проектам и для больших частных организацией... А это и дата-центры, и комплексные системы безопасности и до хрена чего ещё... ;)

    ЁПТЬ!!! Это с какого перепугу? Я плачу налоги, и не маленькие, и государство ОБЯЗАНО отчитываться как оно их тратит!!! И это касается лично меня, т.к. одной из основных функций государства - это обеспечить мою безопасность, обеспечить качественно образование и медицинское обслуживание мне и моим детям, и достойную пенсию в старости... А оно (государство) с этими своими функциями не справляется!

    Не надо путать КПРФ и ВКПб.
    А что, государство может быть эффективным собственником? Ахренеть! Хочу пример!!!! Согласен, что приватизация, которая несомненно была необходима, проведена плохо, а залоговые аукционы - прост опреступно. Но опыта такой деятельности ни у кого на тот момент не было... А уж что касается олигархов, то кроме тех, кто поссорился с Путиным, все остальные прекрасно здравствуют и приумножили свои капиталы при нём многократно. А заодно появились и новые олигархи, друзья того самого Путина, его соседи по кооперативу "Озеро", которым он, фактически бесплатно отдал государственную собственность, а для некоторых - отобрал у других олигархов (т.е. рейдерство, сейчас даже статья такая в УК есть).

    Опять ложь! Само создание СССР имело в себе логическую бомбу распада и сепаратизма. Страна делилась по территориально-национальному принципу. И распад - был делом времени. Для этого нужно было только одно условие, чтобы у центра (РСФСР) кончились деньги на содержание буферных колоний. В 80х, когда цены на нефть резко поползли вниз, а военные расходы из за ****ы в Афганистане - вверх, это и началось. США лишь чуть к этому подтолкнули, и всё посыпалось как карточный домик. Сперва развалился Варшавский договор, где прокатились первые цветные революции. Потом наступило полное финансовое банкротство СССР, и он распался. Горбачёв, будь у него даже яйца из алмазов, ничего бы не смог сделать. Максимум, развязал бы ****у, по принципу Югославской, только из за масштабов - с десятками миллионов погибших.

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 10:04 ----------

    Я сказал, что она не работает... Как не работала 10 лет назад, так и сейчас. Мелкие тендеры - достаточно прозрачны. А крупные - решаются так же кулуарно, с заранее определённым победителем.

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 10:07 ----------

    экспериментировать - это как? Любые реформы - это эксперимент. А вот разворовывать страну - действительно не стоит ;)
     
  14. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Руководитель организации или сотрудник?


    Как в Вашем случае, должно отчитываться, как не обеспечивает. Примеры. За себя, а не из интернета, телевизора и рассказов знакомых.

    Достаточно. Это вина дерьмократов. 90% имущества страны попало в частные, нечистые руки. Остальное - Ваши обиды и зависть.


    Где вы этого начитались? ООН, Евросоюз, НАТО, ШОС, США наконец. Везде бомбы? Умные люди объединяются в сообщества. Это заложено в людской природе. Были бы у Горбачева яйца, подвесил бы он, за аналогичные причиндалы Ельцина, вовремя, а также несколько десятков сепаратистов из Союзных республик и все. И нефть тут не при чем, слабому человеку не место во главе нашего государства.
     
  15. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    стоп, было сказано, дословно:
    То есть, получается, что ее просто не сумели создать? Согласитесь, несколько другая тема, нежели "запороть".
    А принимая во внимание, что
    получается, что все-таки, сумели, хоть и не ожидаемой эффективностью.

    То есть, налицо не отрицательная динамика за десятилетие Путина, а какая-никакая, а положительная. Что вообще-то, в корне меняет эмоциональную составляющую вашего поста.

    Вы же работаете в Айти, да там сисоп коробку кабеля без отката не купит, или купит, а потом ее обратно сдаст за полцены и спишет на работе, вам ли не знать. Это тоже Путин виноват?
    А потом сисопы подрастают, некоторые, хоть и не все, становятся начальниками и что-то где-то покупают, уже не мысля себя без откатов. Но это лирика.

    А вообще, не знаю, работали ли вы в 90-е с госзакупками, а я работал, и вас уверяю, что тогда пиздили гораздо масштабнее, чем сейчас.
    Более того, тогда предмет конкурса мог вообще не появится физически, проходило движение деньги - бумаги - акты на списание и все. Даже следа той прозрачности, что есть сейчас, не было и в помине. Навальный бы обосрался с горя, потому что интернетов не было и брать фактуру для своих расследований было просто не откуда. Было да сплыло, а бумаги потерялись. Пшел нах. Как-то так.
     
  16. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    Четвертый тоннель

    Смотрите. Если мы посадили крысу в лабиринт с четырьмя тоннелями, и всегда будем класть сыр в четвёртый тоннель, крыса через некоторое время научится искать сыр в четвёртом тоннеле. Хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель – вот и сыр. Опять хочешь сыр? Зип-зип-зип в четвёртый тоннель – вот и сыр. Через некоторое время великий Бог в белом халате кладёт сыр в другой тоннель. Крыса зип-зип-зип в четвёртый тоннель. Сыра нет. Крыса выбегает. Опять в четвёртый тоннель. Сыра нет. Выбегает. Через некоторое время крыса перестаёт бегать в четвёртый тоннель и поищет где-нибудь ещё.

    Разница между крысой и человеком проста – человек будет бегать в четвёртый тоннель вечно! Вечно! Человек поверил в четвёртый тоннель. Крысы ни во что не верят, их интересует сыр. А человек начинает верить в четвёртый тоннель и считает, что правильно бегать в четвёртый тоннель, есть там сыр или нет. Человеку больше нужна правота, чем сыр.

    Вы все, к сожалению, люди, а не крысы, поэтому вы все правы. Вот почему в течение долгого времени вы не получали сыра, и ваша жизнь не работает. Вы верите в слишком много четвёртых тоннелей… Вы лучше будете правы, чем счастливы, и вы годами бегаете по четвёртым тоннелям, чтобы доказать это.


    Люк Рейнхард, «Трансформация»
     
  17. BigBrazer

    BigBrazer Активный участник

    7.295
    917
    Владимир как всегда великолепен!
     
  18. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Руководитель...
    Каждая статья бюджета, по итогам его исполнения должна отчитываться. Если на здравоохранение заложена энная сумма, то должно быть ясно как и на что она потрачена. Если на закупку вооружений (а каждый работающий россиянин тратит в год в среднем по 100000 рублей своих налогов только на оборонку) выделена некая сумма, то эти вооружения должны быть закуплены и поставлены в части ВС. Но, мы видим, что деньги разворованы, а министры путина никто не уволен за это и никто не сел. Мы видим, что личные доходы чиновников составляют десятки миллионов в год (а иногда и миллиардов), мы видим, что на содержание аппарата ГД тратится 5,3 миллиарда в год, и это с учётом, что там всего 450 депутатов (2,1 миллиарда только на их зарплату, 1,7 миллиарда на их покатушки), и эта сумма с 2001 года выросла в 4,5 раза. Мы видим отсутствие дорог, и т.д... можно продолжать. У меня в машине почти три сотни лошадей. Я плачу весьма приличные налоги за неё.. ГДЕ, ТВОЮ МАТЬ ДОРОГИ?

    Каких "дерьмократов"? Можно поимённо? Чубайс- он в команде Путина, и возглавляет распильную государственную корпорацию. Белых - он губернатор, и друг Путина. Кириенко - возглавляет ещё одну госкорпорацию, не введя в строй ни одной новой АЭС в РФ... Кудрин? Грефф? Первый на месте, второй - командует государственным банком. Немцов? Тот никогда особыми полномочиями не обладал... Давай! Виновников поимённо!

    НАТО, ШОС, ООН, ЕС - это не государства. Это клубы по интересам. США - не имеют национально-территориального деления, и там сепаратизм не возможен именно по этой причине...

    А вот тут, Вы, батенька, ошибаетесь. Именно потому, что ошибаетесь в
    СССР так же как сейчас Россия строил своё благополучие во многом за счёт нефтяных доходов. И удерживал республики за счёт вливания туда этих самых доходов (не напоминает ли нынешний Кавказ?). А когда СССР обанкротился, уровень жизни в республиках резко упал. А когда народ становится голодным - он берётся за оружие (или за булыжник) и обрушивает свой гнев на власть. А если ещё он и отделён от основной власти своей национальностью и территорией - он хочет от неё немедленно отделиться. И если тушить это всё силовым методом - на со 100% вероятностью это приведёт к масштабной гражданской ****е.
     
  19. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    Эх...
    Год Млн. т
    1950 - 18,2
    1960 -119
    1970 -285
    1980 - 547
    1985 - 542
    1988 - 569
    1990 - 516
    1991 - 462
    1992 - 399
    1993 - 354
    1994 - 318
    1995 - 307
    1996 - 301


    http://cornelius-malus.livejournal.com/29916.html, там и ссылки на первоисточники.
    Сразу скажу, что цифры не проверял, если не лень, гляньте.

    Напомню, что СССР как-то существовал и до 70-80 годов, при этом преодолел последствия двух ****.
     
  20. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Это вообще к чему? У меня, расходники монтажные бригады получают со склада, строго в соответствии ос сметой и проектом, а остатки сдают. У меня довольно жесткий контроль за этим.
    А эту тему можно и дальше развить.. Вот прошёл ЕГЭ. И школьники покупают ответы у ... пофигу у кого. Т.е. уже такая мааааааленькая коррупция со школьной скамьи. Это уже патология.. Рыба, как известно, гниёт с головы. А в России гниль и до хвоста уже добралась.

    Да... Интернет - это бич нынешней власти. Хотя всё вот это:

    процветает и сегодня...
    И в данном случае - "не сумели создать" = "запороли"
     
  21. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
  22. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Речь о том, куда расходовались эти деньги..
    И тут ты забыл указать цены на нефть в те же годы...;)
     
  23. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    К тому, что монтажники из монтажных бригад (не утверждаю, разумеется, что с ваших) с завидным постоянством стучаться с заднего крыльца и предлагают купить у них "по закупке" витую пару. Причем сдать норят хорошую, а купить тут же в магазине самую дешевую. Запросы исчисляются километрами. И как-то клали они на жесткий контроль. Но это так, лирика, я уже сказал.
    Ну да, и ровно как 10 лет гнить начало, да? Поездки в колхозы в школе застали? Если да, то что, не привозили по два ведра помидорчиков на халяву оттуда? Ну и подобных примеров сотни. А в 90-е у нас объявили свободу, и народ (весь на всех уровнях, от дворника до министра), ломанулся пиздить на всех уровнях, кто до чего мог дотянуться.
    Знаете, почему Лукойл прочая нефтянка частные? Не потому, что там соседи Путина по даче сидят, совсем не потому. Государство гораздо менее эффективный собственник, чем частный бизнес. Поэтому проще оставить все как есть, в частных руках, не забывая брать дань через налоги, прибыль, социальную ответственность и так далее, закрывая глаза на мелкие траты типа Челси. Мне вот пофиг на траты Абрамовича на себя, а вот то, что он будет финансировать ремонт Физкультурной академии у нас в Волгограде, как-то не пофиг. А попробует тот же Аликперов продать Лукойл, тут же поедет в гости к Ходору, повышать производство рукавичек.
    Процветает. И многое другое процветает. Но результаты конкурсов - они открыты, поэтому все-равно воруют сейчас с оглядкой, беспредела, как в 90-е нету.
    Ага, а что ж у нас Президент - блоггер. :d Вопреки политики партии что ли?
    Кстати, ни разу не удивлюсь, если Навальный окажется проектом Кремля. "На то и щука, чтобы карась не дремал".

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 11:16 ----------

    Не то, чтоб совсем забыл, но долю доходов от нефти указал.
    Кроме того, до 70-х пофиг сколько нефть стоила, ее не качали то толком. А Союз стоял.

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2011 11:23 ----------

    Далеко не только. И причины развала Союза совсем не так просты и однозначны.
    Скажем, в Эстонии, где я жил в детстве, национализм был всегда. Там такие лесные братья иногда из лесу с хутора приезжали, такое ощущение, что только автомат отложили и поехали хлебушка купить. :d
    партизаны блин, всех русских готовы были в порошок растереть, судя по взглядам.
    И любимая игра в детстве была снежками херачиться школа на школу, русская на эстонскую само собой. И с садиках эстонских дети за немцев воевали, деревяшками в нас стреляли.

    И то изобилие, которое там было, ни фига от всей этой богадельни спасало. Спасали действия органов власти, госбезопасности, правильная расстановка кадров на предприятиях и многое другое.
    В итоге, все жили в общем-то мирно и уживались друг с другом. И браки смешанные были, и дети эстонцев шли в русские школы, осознанно родители отдавали, чтобы жить дальше было проще.

    А года так в 87 всю эту националистическую мразоту сдерживать резко перестали. Итог сами видим.
    Сейчас там ништяк, да. Гордый независимый народ с реальной безработицей процентов в 30.
     
  24. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    А это к чему? Я что, сказал, что быть энергетической сверхдержавой плохо?
    Нет, это хорошо! Глупо отказываться от денег. Только вот тратить их нужно с умом, на развитие других отраслей экономики и инфраструктуры страны. К тому же следует знать, что очень дорогая нефть - это уже вред для нашей отсталой, энергозависимой промышленности. Это делает её продукцию дорогой и неконкурентноспособной.
     
  25. Эндрюс

    Эндрюс Активный участник

    690
    0
    Странно, но почему бы и нет...

    Я просил другой ответ. Руководитель предприятия должен уметь отвечать на вопрос конкретно, не так ли?


    Я имел ввиду человека. Мы, напомню, в этой теме обсуждаем Путина. Остался бы у уласти бухарик Ельцин, от высоких цен на нефть выиграли бы олигархи, народ продолжал бы нищенствовать, а Кавказ отделяться. А кризис 2008-2009 добил бы страну окончательно.


    Неуважительно отношение к своей Родине и ее органов государственной власти, к сожалению стало нормой. У всех потребительское отношение к стране. Задайтесь вопросом, а что Вы сами сделали для своей страны, чтобы требовать чего то взамен? Налоги за свои 300 лошадей можете не считать.
     
  26. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.201
    1.387
    Импорт на 100 млрд $ в год по статье "машины и оборудование" (без автотранспорта), то есть, средств производства - это с умом или без ума?
     
  27. ikap

    ikap Активный участник

    4.455
    1.402
    Эндрюс,
    Не нужно смешивать в кучу понятия Родины и государства, это - разные вещи...
    Вот тут в доступном виде ;) разжевано, почему к этому государству такое отношение...
     
  28. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    12.131
    762
    Нравится!
     
  29. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.506
    9
    Нет.. начала примерно во времена Василия Ивановича четвёртого... Когда холопов приблизили ко двору и дали им власть творить и воровать и из казны ;)
    Сейчас это уже дошло до своего апогея.

    Не спорю. Так как понятия собственности не существовало :hah:

    Ой ли? Самый крупняк Роснефть и Газпром - государственные. И трубы все - государственные. А какова доля государства в Лукойле? Сейчас на вскидку не скажу, было кажется, то ли 30, то ли 40%.

    Твоими устами глаголет истина!!!! И я об этом парой постов выше писал... Только вот почему у нас до сих пор самая большая собственность - государственная? На госкорпорации тратят миллиарды бюджетных денег, а а они уходят в офшоры... Крупнейшие тендеры выигрывают государственные или окологосударственные компании, при этом расценки завышены от сметных в 8-10 раз (а не 20% как поют Навальный и Медведев).

    Да он скорее троллинг-бот :d:d:d

    На тот момент мы не отставали в технологическом плане от Запада, и наша продукция была конкурентна.. Однако, когда цены на энергоресурсы поползли вверх (начали строить "Дружбу"), стали забивать на модернизацию производства, и кинулись использовать этот ресурс. У нас и сегодня на многих промышленных предприятия стоит и эксплуатируется оборудование 30х-50х годов выпуска (Тракторный, Баррикады, Красный...).

    Угу.. В прошлом году по работе был в командировке по всей прибалтике.. Помню город Нарву. Утро... вереница на мосту в Россию, спрашиваю куда? Отвечают - на работу. Вечером - обратно... Самое интересное, что Нарва на 90% русскими населена, и исторически сложилось, что предприятия, на которых они работали были по ту сторону границы, даже во времена СССР.
    Ну и касательно национализма в республиках - опять же. Было бы деление не по нац.признакам на республики, народы бы давно перемешались, и сепаратизма бы не было. А в СССР этот сепаратизм сдерживали только экономически. Ведь не секрет, что буферные республики жили куда лучше РСФСР. В ту же Прибалтику ездили как за границу... А когда шарик лопнул. Национализм и сепаратизм уже было не сдержать. Нужен был только пинок. Который был сделан неумелым действием руководства СССР по наведению порядка, и умелым действием США... Но это была лишь спичка в комнате заполненной газом.
     
  30. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.288
    740
    А еще за 10 лет до того было гораздо лучше по всем перечисленным пунктам. :)