PDA

Просмотр полной версии : Как правильно бить жену


Schwejk
15.04.2009, 18:19
Джордж Буске, автор книги "Cекс-этикет в исламе"

Следует бить женщин, да, но существует множество путей это сделать: если женщина худая, то бить нужно тростью, если она обладает мощным телосложением - кулаком, пухленькую женщину - раскрытой ладонью. Таким образом тот, кто бьет, не нанесет повреждений самому себе.


Гасан Аша, автор книги "О подчинении женщины в исламе"

Муж имеет право произвести телесное наказание в отношении жены в случаях, если она:
Отказывается делать все, чтобы выглядеть привлекательной для мужа. Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности. Покидает дом без разрешения. Пренебрегает своими религиозными обязанностями.
Орудие наказания (прут) следует держать на виду, так, чтобы ваша жена всегда могла его видеть.


Абдул-Латиф Муштахири, автор книги "Вы спрашиваете, и ислам отвечает"

Если отлучение жены от постели не дает результатов и ваша жена продолжает вести себя непослушно, значит, она принадлежит к типу холодных и упрямых женщин - ее характер можно исправить наказанием, то есть битьем. Бить нужно так, чтобы не сломать кости и не спровоцировать кровотечение. Многие жены обладают подобным характером, и только такой способ может привести их в чувство.


Доктор Гази Аль-Шимари, эксперт по семейным отношениям

Никогда не бейте жену в лицо. Муж должен предупреждать жену о количестве ударов: один удар, два, три, четыре, десять.
Если муж говорит жене: "Будь внимательна, дети играют рядом с плитой", или: "Уведи детей от электрической розетки", а она отвечает: "Я занята", то жену можно ударить зубной щеткой или чем-то похожим. Никогда не бейте ее бутылкой с водой, тарелкой или ножом - это запрещено.
Бить женщину нужно с осторожностью, потому что вызвать боль - не ваша цель. Когда мы бьем животных, цель - вызвать болевые ощущения и заставить слушаться, поскольку животное не поймет, если сказать ему: "Ох, верблюд, давай, двигайся вперед!" Верблюд и осел не поймут, чего ты от них хочешь, пока ты их не ударишь. На женщину в первую очередь влияют эмоции, а не боль.

/Esquire, сентябрь 2008/

Bob
15.04.2009, 18:32
Что хотел этим сказать автор? :spy:
ЗЫ. [::::::]

Солия
15.04.2009, 18:58
Schwejk, не ожидала от вас...

dead_rabbit
15.04.2009, 19:08
В городе ​Джаспер (Алабама) муж не может бить жену палкой, диаметр которой ​больше толщины его большого пальца.

Kinderartzt
15.04.2009, 19:08
Муж имеет право произвести телесное наказание в отношении жены в случаях, если она:
Отказывается делать все, чтобы выглядеть привлекательной для мужа. Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности.

согласна, пороть нещадно негодниц.

heyoka
15.04.2009, 21:22
В городе ​Джаспер (Алабама) муж не может бить жену палкой, диаметр которой ​больше толщины его большого пальца.
прецендент:) :d вся суд.система сша на таких прецендентах постороена.

Тим
15.04.2009, 22:49
Бить женщину нужно с осторожностью, потому что вызвать боль - не ваша цель.

А это как?

gore_lukoje
15.04.2009, 23:17
Тим, порой важен сам факт. Можно просто замахнутца кулаком. На первый раз. Но лучше все-таки, пальнуть, раз уж достал пистолет...
dead_rabbit, порядковый номер пальца не указан..?

hasslich
16.04.2009, 00:41
Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности.

Жена имеет право бить мужа, если он динамит?:spider:

Владимир П.
16.04.2009, 07:36
Что хотел этим сказать автор?
самоутверждение.
не ожидала от вас
... а какой был мужчина, настоящий полковник...:)

василиса
16.04.2009, 08:23
прецеНдент нет такого слова. есть слово прецедент.
Schwejk,
глупая тема.

Litron
16.04.2009, 08:41
Благодарите аллаха, девочки, что Владимир не выбрал мусульманство :biglaugh:

Кот Бегемот
16.04.2009, 08:55
Фигасе женщину бить?:bigeyes: Чего, других способов воздействия не знаете? Жаль.. очень... Что там ладошки, прутья... сразу коленом и под дых...

deva
16.04.2009, 08:55
Жена имеет право бить мужа, если он динамит?
об этом история почему-то умалчивает

Шоркин Поркин
16.04.2009, 08:57
вызвать боль - не ваша цель
очень правильные слова
как то раз несмотря на мои просьбы успокоиться жену понесло и поток бреда смог остановить только удар...чайной ложкой по лбу
в другой раз в такой же ситуации когда под хвост попала вожжа под рукой был кед - прилетел по макушке
тоже помогло
но жена конечно обиделась
извинился
надо было сегодня (http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2242062#post2242062)тоже прописать но при ребенке не стал

Aniri
16.04.2009, 08:59
Я б сдачи дала :rolleyes: Чем нить гораздо толще пальца)))))

Кот Бегемот
16.04.2009, 09:03
как то раз несмотря на мои просьбы успокоиться жену понесло
Не надо просить, не надо спорить с женщиной. Она спорит клубком эмоций, он спорит логикой и фактами - вещи, которые несовместимы. Оптимальный вариант дать остыть "раскаленному веществу".под рукой был кед
В след раз будет топор... Эмоции - удел женщины.

Тариф Экономный
16.04.2009, 09:05
Я б сдачи дала :rolleyes: Чем нить гораздо толще пальца)))))

Двумя зубными щетками?

Aniri
16.04.2009, 09:06
Тариф Экономный,
я говорю ГОРАЗДО! То есть как минимум тремя!

deva
16.04.2009, 09:17
раз сама довела мужа, за что каюсь, но на тот момент я была сплошной комок нервов. он попытался замахнуться, за что получил мгновенный удар в живот,двинула бы в лицо, но не дотянулась бы. в другой раз швырнул в меня книгой, не попал, получил в лоб тапком, я оказалось меткой. это был единственный способ меня успокоить, сама это понимаю. но страдал почему-то всегда он.:(

Бабруйский Диверсант
16.04.2009, 09:34
если он динамит?
ты пробовал бить динамит?

Шоркин Поркин
16.04.2009, 09:41
Оптимальный вариант дать остыть "раскаленному веществу"
от ее кипящего разума мой моск тоже возгорается

Эмоции - удел женщины.
я по честному пытаюсь сдерживаться
и меня реально надолго хватает
но пиление в течение долгого времени заканчивается тем что я "достаю шашку" и пошла лава

страдал почему-то всегда он
потому что подкаблучник?

Кот Бегемот
16.04.2009, 09:45
от ее кипящего разума мой моск тоже возгорается
Учись абстрагироваться. я по честному пытаюсь сдерживаться
и меня реально надолго хватает
но пиление в течение долгого времени заканчивается тем что я "достаю шашку" и пошла лава
Развернись и уйди, оставь ее наедине с собой, пусть бурлит. Телефон отруби. Покатайся по городу, встреться с друзьями в этот момент, сходи в кино. А потом скажи ей, что все могло быть вместе, если бы вела себя спокойнее (заметь, не хорошо, не правильно, а именно спокойнее).

deva
16.04.2009, 10:10
потому что подкаблучник?
нет просто я проворнее.

heyoka
16.04.2009, 10:25
нет такого слова. есть слово прецедент.

о, да
стыдно мне этого не знать

Колючий
16.04.2009, 10:54
Я что один увидел главные слова первого сообщения:?в исламе
и ислам отвечает
Аль-Шимари

Шоркин Поркин
16.04.2009, 11:54
нет просто я проворнее.
а он это просто глотает?
точно не подкаблучник :d

добавлено через 1 минуту
Я что один увидел главные слова первого сообщения:?
не переживай Зоркий-5 ;)

есть тебе утешение - по статистике домашнего насилия в С-Пб 30% мужей регулярно избиваются женами :haha:

minitor
16.04.2009, 14:21
Колючий,
нет не один, прсто всем и так понятно, что подобное поведение мужчины возможно только в Исламе, а в других врядли.
никогда не бил женщину. а наверно стоило))) шутка:d

Litron
16.04.2009, 14:27
Можно еще бить жену по правилам "большого пальца". Если толщина палки не превышает толщину большого пальца)

Солия
16.04.2009, 14:29
Колючий, скрытая реклама буддизма?)
Следующая публикация будет обличать негативные стороны христианства, и т.д.)))

tauro
16.04.2009, 14:30
Благодарите аллаха, девочки, что Владимир не выбрал мусульманство
Можно подумать, христиане своих жен не лупили. Все - от холопов до вельмож.

Plus
16.04.2009, 14:32
Можно подумать, христиане своих жен не лупили.
Им никто не объяснял, как лупить надо жену.

con brio
16.04.2009, 14:33
Schwejk,
Настоящий мужчина никогда не поднимет руку на женщину.

Bob
16.04.2009, 14:33
Можно подумать, христиане своих жен не лупили. Все - от холопов до вельмож.
Можно подумать, христианки своих мужей не лупили. Все от холопов до вельмож.

добавлено через 50 секунд
Вспомнил Пушкина "Сказку у рыбаке и рыбке":(

Invader
16.04.2009, 15:23
Она спорит клубком эмоций, он спорит логикой и фактами - вещи, которые несовместимы. Оптимальный вариант дать остыть "раскаленному веществу".
Развернись и уйди, оставь ее наедине с собой, пусть бурлит. Телефон отруби. Покатайся по городу, встреться с друзьями в этот момент, сходи в кино. А потом скажи ей, что все могло быть вместе, если бы вела себя спокойнее (заметь, не хорошо, не правильно, а именно спокойнее).

Ой молодца, только такое наказание тяжелее чем в исламе.

Кот Бегемот
16.04.2009, 16:10
такое наказание тяжелее чем в исламе.
В той или иной степени, мужику непросто в этот момент, на то он и мужик - сказал/решил сделал.

Invader
16.04.2009, 21:08
Кот Бегимот,

Я имел ввиду что тяжелее для женщины.

MenBS
16.04.2009, 21:25
Ой молодца, только такое наказание тяжелее чем в исламе.
Да уж, да уж.
Встретитесь потом в каком-ть кафе - она с подругами, ты с друзьями. Наказание, надо же ))
Какое самомнение - он-де гулять пошел, она-де страдать будет.
Потом тебе еще расскажут, что если бы ты спокойнее себя вел, провел бы время в ее постели, а не с друганами пиво бы пил.

Кот Бегемот
17.04.2009, 08:31
Я имел ввиду что тяжелее для женщины.
А я имел в виду, что и мужику непросто ;)

MenBS, да какая разница, с подругами или как. Цель - дать ей остыть. что если бы ты спокойнее себя вел
путаете причину "ухода и отрубленного мобильника".

добавлено через 4 минуты
провел бы время в ее постели
Из этой фразы я делаю выводы, они могут быть ошибочны, но... Вы очень сильно зависите от своей женщины. Почему в ее постели, а не в вашей (не конкретно в твоей, а в общей)? Потом тебе еще расскажут Да сколько угодно пусть рассказывают. Есть у женщин такое свойство "с ног на голову переворачивать", это попытка уйти от темы и возложить вину на оппонента. Бороться с этим просто. Возвращаться каждый раз к первопричине.

MenBS
17.04.2009, 09:59
Кот Бегимот,
Смысл моей фразы в том, что пока вы будете думать что своим выключенным мобильником и прогулкой с друзьями вы ее наказали, она вполне спокойно может поратить это время с интересом, в свое удовольствие. Вовсе не грузясь на ваш счет. Не ощущая себя ни капли "наказанной". И подход в этом случае "перебесится - придет" будет с ее стороны, а не с вашей.
А вы то думали ...
Ферштейн?

Из этой фразы я делаю выводы....

Вы часто делаете столь глубокие выводы из одной фразы?

Варианты появления слова "ее"
1. я могу делать выводы из своего прошлого опыта, не связанного с текущей действительностью. В этом случае постель не моя, и не наша..
2. у меня может быть несколько женщин одновременно. В этом случае опасно их всех водить в свою постель. А о общей даже и речи быть не может. Если только группен...
3. я могу с ней(ними) спать, но не проживать совместно. Без комментариев, ибо все очевидно.
4. наши отношения заранее являются временными, я не хочу, чтобы она(они) появлялась у меня дома, в моей постели. Тоже что и п.3

Псехолог, вы, короче, не очень - торопитесь с безосновательными выводами.

Вы очень сильно зависите от своей женщины
Поржал от души, спасибо... :d
Буду показывать друзьям в аське целый день.

Ослик Курача
17.04.2009, 10:02
Кот Бегимот, Вы наивны, юноша. Когда мужчина силен физически, духовно и интеллектуально, ему нет необходимости доказывать свою силу перед женщиной. Он готов уступить милому слабому созданию. Подкаблучник, это своеобразное лукавство умного мужчины.

СквоЛена
17.04.2009, 10:04
Залатые слова игорь венедиктович

Кот Бегемот
17.04.2009, 10:20
вы ее наказали
Покажите, где я сказал, что я ее наказываю. Так что все ваши рукоплескания не имеют смысла.Ослик Курача, Вас тоже касается, я где-то сказал, что я что-то доказываю?

Варианты появления слова "ее"
1. я могу делать выводы из своего прошлого опыта, не связанного с текущей действительностью. В этом случае постель не моя, и не наша..
2. у меня может быть несколько женщин одновременно. В этом случае опасно их всех водить в свою постель. А о общей даже и речи быть не может. Если только группен...
3. я могу с ней(ними) спать, но не проживать совместно. Без комментариев, ибо все очевидно.
4. наши отношения заранее являются временными, я не хочу, чтобы она(они) появлялась у меня дома, в моей постели. Тоже что и п.3
Неуместно, разговор про жену. Хотя, если вы не проживаете с женой... тогда принимается ;)

Подкаблучник, это своеобразное лукавство умного мужчины. Желаемое за действительное?

Стрелок
17.04.2009, 10:31
Когда мужчина силен физически, духовно и интеллектуально, ему нет необходимости доказывать свою силу перед женщиной.
Всегда ли так будет? И что - тогда? Получит ли он от женчины свой стакан воды у изголовья? Или искать другую женщину на "это время"?
Кста, так и бывает обычно. ;)
Пока есть уверенность, здоровье, хорошо и регулярно оплачиваемая работка - что можно умно и загадошно демонстрировать - нет проблем. И к этой ситуации привыкает не токо мужчинка. А ежели компоненты убавляются, а привычка остаётся? Уступать "милому созданию"? И, добавлю, отнюдь не всегда совершеному в своих приоритетах.:)
По сабжу. Я свою подругу лупить не могу - она больше 10 лет Кун-Фу занимается и др. единоборствами с уклоном боевого применения и учит этому не только любителей.;) Сам понимаешь, и психика, и внутренний мир у неё весьма гармоничны. Как, впрочем, и тело.:shuffle:
Палкой и оглоблей лучше не махать - себе дороже. Уже пройдено.:d Разве что из РПГ шарахнуть...
Способ весьма прост - если тебе упорно доказывают, што ты осёл и негодяй, согласись с этим и посочувствуй человеку, который с тобой ТАК мучаеца. И оставь его в покое. Но не перегни, а то у оппонента может не остаться аргументов "в свою пользу" и когда то наступит разрыв. Пусть он (она) почувствует себя в глупом положении. Но помоги ей "с достоинством" выйти из него. Этот Мир - мир иллюзий. И добра.:d

MenBS
17.04.2009, 10:35
Покажите, где я сказал, что я ее наказываю.

А вот втут (http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=2242990&postcount=36) вы разве не согласны с тем, что это наказание?

И ... вы опять торопитесь. С фразой
Так что все ваши рукоплескания не имеют смысла
Любите сами отвечать на свои вопросы так как вам того хочется?

Неуместно, разговор про жену.

О... обозначился "водораздел" между женой и любимой женщиной. И, заметьте, не мой обозначеный, а вами.
Забавно, что в своем "анализе" моей фразы вы изначально не упомянули именно жену, но упомянули именно женщину.

Кот Бегемот
17.04.2009, 10:40
А вот втут вы разве не согласны с тем, что это наказание?
Трижды перечитал мною написанные слова. Не нашел там ни "согласен", ни "наказание". И ... вы опять торопитесь. С фразой
я имел в виду Ваши слова она вполне спокойно может поратить это время с интересом, в свое удовольствие. Вовсе не грузясь на ваш счет. Не ощущая себя ни капли "наказанной". И подход в этом случае "перебесится - придет" будет с ее стороны, а не с вашей.
А вы то думали ...
Ферштейн?
О... обозначился "водораздел"
Название темы прочтите, там изначально все сказанно.
Забавно, что в своем "анализе" моей фразы вы изначально не упомянули именно жену, но упомянули именно женщину.
Контекст темы делает "жена" и "женщина" синонимами.

MenBS
17.04.2009, 10:46
Кот Бегимот,
трижды перечтите написанное над ними. И плюньте через левое плечо. Вдруг поможет, но сомнительно...
Так вот.
Один пишет "такое наказание тяжелее чем в исламе"
Вы в ответ пишите
В той или иной степени ....

Я читаю...

"В той или иной степени такое наказание тяжелее, чем в исламе."

Далее..

Если

Контекст темы делает "жена" и "женщина" синонимами.

то почему тогда

Неуместно, разговор про жену

Кот Бегемот
17.04.2009, 10:50
трижды перечтите написанной над ними. И плюньте через левое плечо. Вдруг поможет, но сомнительно...
Не буду, боюсь в Вас попасть.
Я читаю...
"В той или иной степени такое наказание тяжелее, чем в исламе."
Знаете, милейший, смерть не наказание, а отпущение ;)
то почему тогда
Неуместны доводы, которые вы привели в том ответе. Ни один из них не касается жены.

MenBS
17.04.2009, 10:58
Кот Бегимот,
не бойтесь - в меня не попадете точно. Я не нахожусь у вас за левым плечом.

Знаете, милейший, смерть не наказание, а отпущение
Может и так, может и нет. В контексте спора это имеет значение? Вы просили показать где вы утверждаете о том, что описываемые вами мероприятия - наказание. Я вам привел очевидное косвенное подтверждение. Имеете что то возразить по теме?

Ни один из них не касается жены.
но все касаются женщин.

И, сс-но,
Контекст темы делает "жена" и "женщина" синонимами.

Кот Бегемот
17.04.2009, 11:16
MenBS, Вы мне про мягкое, я Вам про теплое.но все касаются женщин.

Говорили ли Вы, что указанные Вами ситуации происходят с женой? Как я понял нет! От того они и неуместны, примеры-то!Может и так, может и нет. В контексте спора это имеет значение? Вы просили показать где вы утверждаете о том, что описываемые вами мероприятия - наказание. Я вам привел очевидное косвенное подтверждение. Имеете что то возразить по теме?
Ключевая фраза "может и так, может и нет" - я не считаю это наказанием и никогда не буду практиковать этот метод наказанием.

MenBS
17.04.2009, 12:38
Кот Бегимот,
Вы определитесь - если в контексте темы женщина и жена суть синонимы (это ваше утверждение), тогда и разницы особой нет, как следстивие мои примеры не стали хуже от того, что там использовано слово "женщина". Я вам уже 3 пост об этом пишу.

Вы противоречите своим же словам. У вас разница то важна, то нет.

Ключевая фраза "может и так, может и нет" -
Так это моя фраза, а не ваша. И относится она к фразе о том что "смерть - это отпущение, а не наказание"

ЗЫ: судя по тому, что вы пишите, ситуации, когда
1) у человека есть жена и несколько любовниц даже в голову не приходит.
2) у человека несколько жен, ибо религия позволяет, а он не гражданин РФ
3) человек в разошелся, но не развелся при этом
в голову вам не приходят.

Кот Бегемот
17.04.2009, 15:45
MenBS, завтра отвечу, а сейчас.... пятница и 16:45, традишн понимаете ли ;)

Schwejk
17.04.2009, 23:22
Я что один увидел главные слова первого сообщения:?
Первым это увидел Litron:
Благодарите аллаха, девочки, что Владимир не выбрал мусульманство :biglaugh:
Колючий,
нет не один, прсто всем и так понятно, что подобное поведение мужчины возможно только в Исламе, а в других врядли.

Похоже, далеко не всем:
нет такого слова. есть слово прецедент.
Schwejk,
глупая тема.
Schwejk, не ожидала от вас...
Что хотел этим сказать автор? :spy:
ЗЫ. [::::::]

Schwejk,
Настоящий мужчина никогда не поднимет руку на женщину.
Волга впадает в Каспийское море, не правда ли? :)
В городе Джаспер (Алабама) муж не может бить жену палкой, диаметр которой больше толщины его большого пальца.
Там великие гуманисты живут…
Колючий, скрытая реклама буддизма?)
Где тут буддизм? )
Буддизм хорош не потому, что ислам плох.

Следующая публикация будет обличать негативные стороны христианства, и т.д.)))
Хотите? :) Щаз пороюсь в закромах.

Бабруйский Диверсант
17.04.2009, 23:43
Хотите?
а можно про недостатки IGBT?

Jenny
18.04.2009, 03:50
Мусульмане мусульманам- рознь. Со мной работает индуска-мусульманка, так она своего мужа так кроет,что он по Корану её уже давно убить должен был.
А вообще драки в семье-самое последнее дело.

Litron
18.04.2009, 04:09
Для язычников женщина была богиней. Кто она для христиан? Грешница? Аппарат для производства детей? Бросайте эту глупую веру, присоединяйтесь к здравомыслящим атеистам :)

Jenny
18.04.2009, 04:14
Litron:Для язычников женщина была богиней]
Бросайте эту глупую веру, присоединяйтесь к здравомыслящим атеистам

А может тогда уж лучше к язычникам? Если они где-то остались,конечно.

Schwejk
18.04.2009, 04:46
а можно про недостатки IGBT?Про транзисторы, что ли?
А нужно? :)

добавлено через 6 минут
Для язычников женщина была богиней.
Язычники с "богинями" отжигали так, что ислам отдыхает. В русских деревнях невесту перед свадьбой целовали все мужчины деревни. Это отголосок древнего языческого обычия, когда с ней ритуально совокуплялись все мужчины деревни.

добавлено через 11 минут
Litron:

А может тогда уж лучше к язычникам? Если они где-то остались,конечно.
нынешние язычники-новодельные, живая передача от человека к человеку утрачена. Зачастую, язычество - прикрытие для националистических групп.

Бабруйский Диверсант
18.04.2009, 06:48
А нужно? :)
Уж лучше про чё-то дельное, чем про всякие глупости.

Invader
18.04.2009, 14:28
Какое самомнение - он-де гулять пошел, она-де страдать будет. Потом тебе еще расскажут, что если бы ты спокойнее себя вел, провел бы время в ее постели, а не с друганами пиво бы пил.

Если так, то кратко подведу итог - ты лошара.

Litron
18.04.2009, 14:48
А может тогда уж лучше к язычникам? Если они где-то остались,конечно.
Нет. Именно к атеистам. Стоять у плиты и нянчить детей - придумали христиане. Это их стереотипы. Я за равноправие.

MenBS
18.04.2009, 15:09
:hah:
Invader,
лошарой будешь ты, когда услышишь подобный ответ от своей подружки. Если конечно, ты не выбираешь себе в подружки людей, которые заведомо слабее тебя в моральном плане. Правда в этом случае ты тоже лошара.

ЗЫ: на будущее, молодой человек, знайте, что не все, о чем говорят напрямую относится к тому, кто это говорит. Подобными ошибками, как я вижу, страдает большая часть участников данного форума.
Вы выглядите как обычное самоуверенное хамло. Мне жаль тратить на вас более одного поста. В черный список.
Месяца на 3.
ЗЫЫ: Скучно. Никакого веселья...

добавлено через 33 секунды
Кот Бегимот,
можете не отвечать, мне неинтересно.

Invader
18.04.2009, 15:42
знайте, что не все, о чем говорят напрямую относится к тому, кто это говорит. Подобными ошибками, как я вижу, страдает большая часть участников данного форума.

Прочитай еще раз и выдохни.;)

Jenny
18.04.2009, 15:44
Нет. Именно к атеистам. Стоять у плиты и нянчить детей - придумали христиане. Это их стереотипы. Я за равноправие.
Litron, а ты хорошо готовишь?

старик
18.04.2009, 15:56
теоретики млин.

Invader
18.04.2009, 16:09
старик,

Рассказывай ;)

Бабруйский Диверсант
18.04.2009, 16:49
Об чём разговор? (лениво читать ветку всю)

Солия
18.04.2009, 19:31
Хотите? :) Щаз пороюсь в закромах. Давайте. Будет серия: "Как плохи все религии. Но вот буддизм - он совсем не такооой". Шучу. На самом деле пишите, интересно.

И еще вам вопросик. Можете отдельной темой ответить (чтобы с исламом не смешивать). Какие существенные отличия буддизма и даосизма? Только пожалуйста, серьезно.

добавлено через 1 минуту
Где тут буддизм? ) Я же сказала - скрытая реклама буддизма ;) Думаю, вы уже поняли)

Кот Бегемот
20.04.2009, 10:30
лошарой будешь ты, когда услышишь подобный ответ от своей подружки.
А если подруга слышит от тебя подобное она лошица (или как это будет)? Зачем тебе такая? Или тебе обязательно нужно подобное услышать, чтобы понять ее моральную волю и силу?

MenBS
20.04.2009, 14:18
Кот Бегимот,

Странные вы люди, ей богу
Вы пытаетесь "наказать" человека тем, что не проводите с ним какое-то время. Потом разъясняете ему, что если будешь вести себя "правильно", то все будет ок.

Почему вы не готовы к последствиям в двух направлениях:
1) человек вас пошлет нах. Сразу или позже.
2) человек не воспримет это как наказание, а проведет это время с пользой и удовольствием для себя. Вы будете выглядеть, как бы это сказать, забавно во второй части своего выступления о "правильном" поведении

ЗЫ: Я такие методы не применяю.

Bob
20.04.2009, 14:30
Настоящий мужчина никогда не поднимет руку на женщину.
А как вам вот это?
Шлепать сексуального партнера может быть довольно возбуждающим занятием для обоих. Стоит сразу отметить, что шлепать не значит причинять боль. Женщин в этом процессе возбуждает чувство беспомощности и подчиненности, ощущение теплой мужской руки на ягодицах и предчувствие последующих сексуальных утех. Для мужчин возбуждающий эффект состоит в следующем: в ощущении контроля над своей партнершей, в игре с ее привлекательными ягодицами и в во введение ее в соответствующее настроение для секса.

Перед тем как перейти к описанию выполнения данной техники необходимо отметить, что партнерша должна доверять партнеру, только в этом случае можно достигнуть возбуждающего эффекта от шлепанья.

1. Ожидание времени «наказания». Ожидание обостряет восприятие и усиливает сексуальное возбуждение. Вы можете акцентировать ожидание по-разному. Например, «приказав» ей возбуждать себя, пока не придет время исполнения «наказания». В общем, сделайте своего рода сценарий, по которому должна развиваться игра.

2. Подготовка к «наказанию». Следующей ступенью вашего сценария может стать «приказ» подготовиться. Это может включать в себя принятие ванной, специальную одежду и т.п. Если вы скажете, что длительность «шлепанья» будет зависеть от того, как она подготовиться, то процесс приготовления будет иметь совсем другой эффект. Это заставит ее думать об этом постоянно, что будет иметь эффект на степень возбуждения.

3. Оценка ее внешнего вида. Далее непременно должно следовать оценка ее внешности. Исследуйте каждый дюйм ее тела чувственными касаниями, комментируйте ее подготовленность в свете того, как это отразиться на ее «наказании».

4. Придумайте ритуал, который она должна выполнять перед началом. Она может стать на колени и просить пощады. Всегда соглашайтесь, что она будет прощена после «наказания». Вы должны играть таким образом, как будто «наказание» в виде шлепанья осуществляется только ей на пользу, и если она будет вести себя как «хорошая девочка» во время него, то после ее ждет поощрение.

5. Не спешите начинать, когда она уже стоит в нужной позе. Прежде чем шлепать, поиграйте с ее ягодицами, сжимая, поглаживая, как будто проверяя их упругость. В то же самое время следите за степенью ее возбужденности. Во время поглаживания рассказывайте ей, как будет выглядеть ее попка после «наказания». Когда она начнет дрожать от возбуждения, можете приступать, она готова.

6. Начало. Когда вы начинаете ее шлепать, вы можете начинать делать это через одежду. Когда вы ее уже достаточно разогрели, можно переходить к шлепанью по голой попке. Чередовать шлепки нужно с поглаживаниями, так как суть шлепанья в том, чтобы обеспечить приток крови к нижним органам, тем самым возбудить партнершу, а не причинить ей боль. Шлепки можно также комбинировать со стимуляцией клитора, ануса, половых губ и вагины. Таким образом, она будет ассоциировать шлепанье с другими возбуждающими вещами и будет больше возбуждаться от шлепанья.

7. Правильная техника. Наиболее эффективное положение ладони, когда она закруглена и пальцы сжаты вместе, так как в таком положении производиться наиболее громкий звук, сильнее всего розовеет кожа, но возникает меньше болевых ощущений. Если ее не заводят такие шлепки, можно попробовать положение, когда ладонь плоская, пальцы разведены в стороны и расслаблены. В таком положении будут появляться болевые ощущения.
Лучший эффект дает медленный темп с нерегулярным ритмом, так как мгновение предчувствия шлепка усиливает возбуждение.

Итак, еще раз нужно сказать, что дело здесь не в количестве шлепков и их силе, а в том, чтобы довести женщину до сильного возбуждения, до готовности к дальнейшему сексуальному действию.

Schwejk
20.04.2009, 18:48
И еще вам вопросик. Можете отдельной темой ответить (чтобы с исламом не смешивать). Какие существенные отличия буддизма и даосизма? Только пожалуйста, серьезно.


Солия, я даосов в глаза не видел, поэтому прокоментировать не могу, думаю, мне книжки по даосизму изучать смысла нет, поскольку это мировоззрение, с которым у меня нет живого контакта.

con brio
20.04.2009, 18:50
Нет. Именно к атеистам. Стоять у плиты и нянчить детей - придумали христиане. Это их стереотипы. Я за равноправие.
В первый раз в жизни встречаю мужчину, который за равноправие. Я думаю, что Вы чего-то недоговариваете.

Тим
20.04.2009, 20:29
Тим, порой важен сам факт. Можно просто замахнутца кулаком. На первый раз. Но лучше все-таки, пальнуть, раз уж достал пистолет...

А что обязательно надо его доставать? Я считаю, что поднимать руки-ноги на женщину - это качество СЛАБЫХ мужчин.:o

Флавиус
21.04.2009, 00:32
Litron,
Именно к атеистам. Стоять у плиты и нянчить детей - придумали христиане. Это их стереотипы. Я за равноправие.

Религия тут ни при чем.
Ровноправие подрузумевает равные права М и Ж в обществе. Причем эти права гарантированы третьей стороной, т.е государством. И от того, что женщина стоит у плиты или сидит дома прав у нее меньше не станет.

То, что женщины сейчас не сидят дома, а имеют возможность работать, - результат технического прогресса и безудержного роста потребления (а как следствие и произвоства) в развитых странах.
Заслуга атеистов в этом ничтожна.

рулящая в Гаване
21.04.2009, 07:17
да не может быть равных прав у мужчины и женщины! просто в силу разных физиологических особенностей. просто потому, что женщине преназначено вынашивать и рожать детей. уже одно это ставит крест на равных правах.
другое дело, что это различие в правах нельзя воспринимать как унижающее или возвышающее ту или другую сторону. это просто разные сферы.
так же, как и исламе, несмотря на гораздо меньшие, с точки зрения европейца, права - существует куда большее уважение к женщине, чем у тех же христиан.

Bob
21.04.2009, 09:41
да не может быть равных прав у мужчины и женщины! просто в силу разных физиологических особенностей
Гы, Вы что-то путаете. Равенство прав и равенство возможностей. Это разные понятия.

Предпоследний Самурай
21.04.2009, 22:12
Пожалуй, можно согласиться с тем, что равных прав у мужчин и женщин быть не может, но только лишь в том контексте и по той причине, что не может быть равных обязанностей и обязательств, которые, в свою очередь, как раз и ограничивают женские возможности. И по сути каждая женщиная в той или иной степени становится в жизни перед выбором: либо сознательно отказаться от большинства своих "традиционных" обязанностей и тем самым получить больше возможностей для реализации своих прав, став в дальнейшем "эмансипированной стервой", либо строго следовать "своему предназначению". При этом женщины, отказавшиеся от своей "женской доли2 и рвущиеся вверх добиваются прав намного выше большинства среднестатистических мужчин, а некоторые из них заслуживают даже настоящего уважения ( правда,несколько иного формата, нежели уважение к лидеру-мужчине). По сути, вопрос различия в правах с мужчинами - это всего лишь вопрос выбора жизненной стратегии женщиной.И никто на глобальном уровне этих прав её не лишает ( предрассудки не в счёт).
Ну а если брать частные или личные отношения, то там даже и вопроса о разбирательстве в правах поднимать не надо, так как все права мужчин и женщин можно заложить в одно общее: элементарное взаимное уважение каждого из субъектов этих отношений.

con brio
26.04.2009, 11:36
вышающее ту или другую сторону. это просто разные сферы.
так же, как и исламе, несмотря на гораздо меньшие, с точки зрения европейца, права - существует куда большее уважение к женщине, чем у тех же христиан.
Уважение зависит не от религии, а от внутреннего менталитета.

kenzo
29.04.2009, 23:17
ну,если к теме, лучше, иногда на голодный паек.....
ну или не давать....

korya
30.04.2009, 09:54
ну или не давать....
не брать, в смысле?

вкщяв1952
30.04.2009, 13:14
так же, как и исламе, несмотря на гораздо меньшие, с точки зрения европейца, права - существует куда большее уважение к женщине, чем у тех же христиан.

У мусульман секс грехом не считается - потому и уважают женщин больше. А у христиан - "Сосуд греха". И потому христиане ночью женщин ......, а днем ругают за аморальное поведение.

prospect_speci@list
01.05.2009, 21:16
Бить женщину для мужчины значит потерять собственное достоинство.

Schwejk
02.05.2009, 05:34
так же, как и исламе, несмотря на гораздо меньшие, с точки зрения европейца, права - существует куда большее уважение к женщине, чем у тех же христиан.

У мусульман секс грехом не считается - потому и уважают женщин больше. А у христиан - "Сосуд греха". И потому христиане ночью женщин ......, а днем ругают за аморальное поведение.
вкщяв1952, рулящая в Гаване - извините за интимный вопрос, вы - мусульмане?

старик
02.05.2009, 08:35
Schwejk,
извини за интимный вопрос, ты свиделеть иоговы?

Саня-777
02.05.2009, 09:30
А у христиан - "Сосуд греха"
до венчания в церкви - это грех.... а после - нет... откуда вы взяли что это вооообще грех???

kenzo
02.05.2009, 14:26
в самом общем виде.... для чего бьют? одна из задач-причинить боль, для чего причиняют боль? одна из задач-унизить, если с этой точки зрения, то женщин бить-э, так скажем, плохо, если использовать боль как способ выведения из неадеквата или затянувшейся истерики-целесообразно, только вопрос, а на ..... с такой связываться-то?

вкщяв1952
04.05.2009, 08:55
[Q=рулящая в Гаване]
вкщяв1952, рулящая в Гаване - извините за интимный вопрос, вы - мусульмане?

Я православный. Что не мешает мне иметь собственное мнение.

Schwejk
04.05.2009, 10:38
вкщяв1952, обычно то, что Вы сказали, произносят сами мусульмане.
Вы можете чем то обосновать свое мнение, потому что оно совсем не очевидно для меня?

Invader
04.05.2009, 15:50
Schwejk,

Фанатик, успокойся уже.

in love with myself
04.05.2009, 18:36
старик, он буддист.

вкщяв1952
05.05.2009, 12:15
вкщяв1952, обычно то, что Вы сказали, произносят сами мусульмане.
Вы можете чем то обосновать свое мнение, потому что оно совсем не очевидно для меня?

Просто Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи: мусульманских фанатиков - фундаменталистов и современное светское российское общество. Сравните их с нашими фанатиками - начетчиками (вроде тех, кто недавно под землю полез) - многое прояснится.

Schwejk
06.05.2009, 04:39
Schwejk,

Фанатик, успокойся уже.
Фанатик чего? :)

Попробуйте не трындеть, а развернуто высказаться по теме.

добавлено через 31 минуту
вкщяв1952, обычно то, что Вы сказали, произносят сами мусульмане.
Вы можете чем то обосновать свое мнение, потому что оно совсем не очевидно для меня?

Просто Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи: мусульманских фанатиков - фундаменталистов и современное светское российское общество.

Где я пытаюсь сравнивать? (цитата моих слов) Эта тема не всплывала.
Помню, слова про уважительное отношение к женщинам в исламе произносила «наша» российская мусульманка в хиджабе, :)) ведущая мусульманской телепередачи.
Повторюсь:

Вы можете чем то обосновать свое мнение, потому что оно совсем не очевидно для меня?

Кстати:

Сравните их с нашими фанатиками - начетчиками (вроде тех, кто недавно под землю полез) - многое прояснится.
Пензенские затворники оказались "Свидетелями Иеговы"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=174407

вкщяв1952
06.05.2009, 08:25
[Q=Invader]Schwejk,

Где я пытаюсь сравнивать? (цитата моих слов) Эта тема не всплывала.
Помню, слова про уважительное отношение к женщинам в исламе произносила «наша» российская мусульманка в хиджабе, :)) ведущая мусульманской телепередачи.
Повторюсь:
[q]
Вы можете чем то обосновать свое мнение, потому что оно совсем не очевидно для меня?


Ладно, попробую поподробнее. "Мусульманка в хиджабе" - всяк кулик свое болото хвалит. Но если сравнивать ТРАДИЦИОННОЕ мусульманское общество с ТРАДИЦИОННЫМ христианским, то по моему мнению , в таком обществе мусульминка защищена лучше христианки. Во - первых выкуп за жену (калым). Мусульманину жениться больших денег стоит. И поневоле он свою "собственность" бережет. Во вторых - алкоголь. Многие христиане, залудив стакан, зло на женах срывают. Традиционное православное общество далеко от идеала - "Жена да убоится мужа своего".
Другое дело, что христианская цивилизация из традиционной культуры выросла. А мусульманская - до сих пор в ней сидит всеми четырьмя.
И ещё. Многие женщины готовы платить за устроенность потерей свободы. Потому что свобода включает в обязательный комплект свободу подыхать под забором. Вот и хвалят традиционные ценности.

Schwejk
13.05.2009, 21:57
В контексте этого сообщения - видео про ислам.
Islam - what the west needs to know
Ислам: что необходимо знать западу

http://rutube.ru/tracks/1813186.html?v=c1f0c573f25b45495a93d290dfd2cfc5
http://narod.ru/disk/8561021000/Islam%20-%20what%20the%20west%20needs%20to%20know%20(copy%2 02)%5B1%5D.wma.html


Ладно, попробую поподробнее. "Мусульманка в хиджабе" - всяк кулик свое болото хвалит.

Ото ж. Тем более - за деньги, работа такая.

Но если сравнивать ТРАДИЦИОННОЕ мусульманское общество с ТРАДИЦИОННЫМ христианским, то по моему мнению , в таком обществе мусульминка защищена лучше христианки. Во - первых выкуп за жену (калым). Мусульманину жениться больших денег стоит. И поневоле он свою "собственность" бережет. Во вторых - алкоголь. Многие христиане, залудив стакан, зло на женах срывают.

А многоженство?
А развод по шариату - три раза говорит женщине "Ты мне не жена" или типа того и женщина может отправлятся на все четыре стороны, из вещей - только то, что на ней (поэтому их женщины носят все свое золото на себе). То, что описывается в первом сообщении темы - это не фанатики, это обычный ислам как он есть. Пророк Мухаммед (мир ему) женился на шестилетней девочке, а он - образец для подражания каждого мусульманина. Просто у нас мусульмане - достойные граждане своей страны, принадлежат к западной цивилизации, поэтому мы всего этого не видим.
По поводу защищенности мусульманок:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/01/n_1357641.shtml

В Саудовской Аравии отменен брак 8-летней девочки

В Саудовской Аравии аннулирован вызвавший критику мировой общественности брак восьмилетней девочки с мужчиной старше 50 лет. По данным издания Saudi Gazette, стороны договорились аннулировать брак после того, как судья дважды отказался дать малолетней жене развод.
Отец девочки выдал ее замуж за своего близкого друга против воли ее матери, чтобы выплатить долг.
Судья, который рассматривал дело восьмилетней жены в городе Унайза, отказался удовлетворить просьбу матери девочки и расторгнуть брак. Однако он постановил, что муж не может требовать от нее физической близости до тех пор, пока она не достигнет половой зрелости.
Для рассмотрения дела был назначен новый судья, аннулировавший брак после того, как муж перестал настаивать на его законности.
Как указал в начале года главный духовный лидер страны, великий муфтий шейх Абдул Азиз Шаих, исламский закон не запрещает выдавать замуж девочек, младше 15 лет.
BBC



добавлено через 5 минут
http://www.livejournal.ru/themes/id/13488
Саудовский судья шейх Хабиб аль-Хабиб второй раз отказался аннулировать брак между восьмилетней девочкой и 47-летним мужчиной, — сообщает сегодняшний выпуск Tehran Times. — Досточтимый шейх повторно вынес вердикт, по которому девочка сможет сама подать на развод, как только достигнет половой зрелости. А до этого времени ей стоит сосредоточиться на исполнении супружеских обязанностей.

Иск о расторжении брака подала мать девочки, находящаяся в разводе с её отцом. Как раз отец-то и пристроил дочь так удачно замуж: он просто был должен человеку денег, и расплатился дочерней натурой.

У верховного муфтия Саудовской Аравии шейха Абдул Хазиза аль-Шейха нет никаких возражений против подобных браков.
"Неверно утверждать, что женитьба на девочках младше 15 лет запрещена, — заявил высший саудовский религиозный авторитет, слова которого передаёт газета «Аль Хаят», — Девочка в возрасте 10 или 12 лет может быть выдана замуж. Те, кто думают, что она для этого слишком молода, заблуждаются и несправедливы к ней".

ОльгаМ.
13.05.2009, 22:55
Schwejk,
во-первых, мать девочки уже расторгла брачный контракт.
Во-вторых,
А многоженство?
Коран и хадисы предрекали гибель большого количества мужчин-мусульман, защищающих ислам. Полигамия была узаконена для того, чтобы позаботиться о большом количестве вдов и сирот.
Подтверждением этого служит тот момент, что четвертая сура (регламентирующая четырехженство) была ниспослана Мухамадду после поражения его армии в битве с курайшитами при Ухуде.
В-третьих, накладывая ограничения на женщин, Коран тем не менее гарантирует им право на собственность и наследование имущества, право участвовать в политеческой деятельности, право требовать развод, т.е. "полную правовую идентичность с мужчинами со времен Мухаммада" (К. Хорри, П. Чиппендейл "Что такое ислам. История и действительность).

CHAS
13.05.2009, 23:17
Schwejk, то, чем вы занялись, создав эту тему, называется "чёрный пиар". Это как раз и есть "буддизм хорош тем, что ислам плох", нечего открещиваться.
И зачем оно вам надо? При желании на любую секту(религию) можно дерьма нарыть, и что дальше?

Ну а что с тибетским буддизмом? Не является ли он исключением? И какое общество он создал? Многие буддисты утверждают, что до китайского вторжения в 1959 году, старый Тибет являлся духовно-ориентированным королевством, свободным от эгоизма, пустого материализма и коррупции, захлестнувших современное индустриализированное общество. Западные СМИ, путеводители, литературные произведения и голливудские фильмы изображают тибетскую теократию как подлинный Шангри-Ла (страна вечной молодости в буддийской мифологии – прим. ред.). Сам Далай-лама заявлял, что «проникающее влияние буддизма» в Тибете «создало общество, погруженное в мир и гармонию. Мы наслаждаемся свободой и полнотой жизни».

Но изучение истории Тибета рисует несколько иную картину. «Религиозный конфликт был распространенным явлением в старом Тибете» - пишет один западный приверженец буддизма. «У многих историков принято создавать благообразный образ тибетских лам и их последователей, живущих вместе во взаимной терпимости и доброй воле. В действительности, ситуация была совсем иной. Старый Тибет куда больше походил на Европу времен религиозных войн и контрреформации».

Сотнями лет соперничающие буддистские секты в Тибете устраивали жестокие столкновения и многочисленные казни. В 1660 году при пятом Далай Ламе разразилось восстание в провинции Цанг – цитадели соперничающей секты Кагу, во главе с верховным ламой по имени Кармапа. Пятый Далай-лама призвал к решительным действиям против восставших, направив монгольскую армию, чтобы уничтожить мужчин, женщин и детей «подобно яйцам, разбивающимся о камни… Короче, сотрите с лица земли все их следы, даже их имена».

В 1792 году многие монастыри Кагу были конфискованы, а их монахи были насильственно обращены в секту Гелуг (секта Далай Ламы). Школа Гелуг, известная также под именем «Желтые шляпы», не желала проявлять терпимость к другим буддистским сектам. Традиционные молитвы секты содержали такие слова:

«Благословен ты, о, жестокий бог учения Желтой шляпы, обращающий в пыль великие существа, высших сановников и простых людей, которые загрязняют и портят учение Гелуг». Воспоминания тибетского генерала, жившего в XVIII веке, содержат описания борьбы между буддистскими сектами – такой же кровавой и беспощадной, как и все другие религиозные конфликты. Эта мрачная история остается незамеченной сегодняшними последователями тибетского буддизма на Западе.

Религии крепко связаны не только с насилием, но также и с экономической эксплуатацией. Часто именно экономическая эксплуатация обуславливает насилие. Так было и с тибетской теократией. До 1959 года, когда Тибет возглавлял последний Далай-лама, большая часть плодородных земель была организована в поместья и обрабатывалась крепостными. Эти поместья принадлежали представителям двух социальных групп: богатым землевладельцам и состоятельным ламам. Даже автор, симпатизирующий старому порядку, признаёт, что «львиная доля недвижимости принадлежала монастырям, владевшим колоссальными богатствами». Основное богатство аккумулировалось «посредством активного участия в торговле, коммерции и ростовщичестве».

Монастырь Дрепанг был одним из крупнейших землевладений в мире, включая в себя 185 поместий, 25000 рабов, 300 огромных пастбищ и 16000 пастухов. Богатство монастырей находилось в распоряжении небольшого числа высших лам. Простые монахи по большей части жили скромно и не имели доступа к великому богатству. Сам же Далай-лама «жил во дворце Потала из 1000 комнат и 14 этажей». (с) "Буддизм для помещиков и лам",Майкл Паренти.

Времена были древние, люди дикие. Эти исламские законы родом из тех же времён, что и "тибетские казни". И что дальше?

Флавиус
14.05.2009, 00:13
Schwejk,
А многоженство?
А развод по шариату - три раза говорит женщине "Ты мне не жена" или типа того и женщина может отправлятся на все четыре стороны, из вещей - только то, что на ней (поэтому их женщины носят все свое золото на себе).
Это заблуждение, основанное на том, что в большинстве исламских стран нет понятия совместной собственности супругов. Имущество принадлежит тому, на кого оно оформлено.
Но это не значит, что женщина при разводе ничего не получает.
Во первых есть брачный контракт, где прописаны все финансовые вопросы. Брачный контракт - норма для восточных стран.
Во вторых есть денежное вознаграждение, выплачиваемое жене после свадьбы. В ряде восточных стран это весьма солидная сумма. На практике, если брак удачный, муж ее не выплачивает. Но если брак распадается по инициативе мужа, жена может потребовать выплаты.

Моя сводная сестра восьмой год живет на востоке - в Иране и Бахрейне.
Она ни разу не слышала, чтобы муж просто выставил жену на улицу.
После развода местные дамы вывозят вещи от мужа грузовиками + компенсация, или долго судятся.
Местные девушки серьезно подходят к финансовым вопросам при вступлении в брак, плюс у них есть толпа родственников которые могут пролечить мозг мужу.

При разводе с пустыми руками как правило остаются не забитые мусульманки, а независимые иностранки.

Вышенаписанное характерно для среднего класса и состоятельных людей.
В бедных районах, вроде сирийской или египетской глубинки, Палестины бывает и по другому.

Саудовская Аравия - образец не совсем корректный. Саудия даже по исламским меркам страна радикальная и дремучая. В том же Иране арабов вообще дикарями считают.

Schwejk
14.05.2009, 04:27
Schwejk, то, чем вы занялись, создав эту тему, называется "чёрный пиар". Это как раз и есть "буддизм хорош тем, что ислам плох", нечего открещиваться.

Я недавно ругательную тему про билайн создал (ее удалили без объяснения причин неизвестно кто :) ), так это то же черный пиар и то же потому, что я - буддист. Теперь можно эти два аргумента (это - "черный пиар", это - потому что буддист) мне по каждому поводу говорить, вариант - беспроигрышный. :-))
Эта мрачная история остается незамеченной сегодняшними последователями тибетского буддизма на Западе.

Это чушь.
Историю знают хорошо, потому что изучают ее не по фильмам и худлиту. "Кагу" из статьи, у которой отбирал монастыри пятый Далай Лама, это Кагью, моя школа. Часть того, что написано в статье, неточно, местами спорно или вовсе не соответствует действительности. Но вцелом, автор америку не открывает, действительно, в Тибете и в других регионах школа Гелук по отношению к трем другим школам порой вела себя как РПЦ по отношению к старообрядцам, католикам и прочим. Но я не из Гелук, пускай они сами отдуваются за своих :-)
Про аццкую молитву "жестокому богу" спасибо, посмеялся, это судя по всемуиз контекста вырвал автор, плюс два неточных перевода с тибетского на англ. и с англ. на русский.
ОльгаМ., Флавиус - спасибо за ответы, отвечу позже.

Jenny
14.05.2009, 04:38
В Саудовской Аравии аннулирован вызвавший критику мировой общественности брак восьмилетней девочки с мужчиной старше 50 лет.
Мля, узаконенная педофилия...:nervous:

CHAS
14.05.2009, 07:18
Я недавно ругательную тему про билайн создал (ее удалили без объяснения причин неизвестно кто :) ), так это то же черный пиар и то же потому, что я - буддист. Теперь можно эти два аргумента (это - "черный пиар", это - потому что буддист) мне по каждому поводу говорить, вариант - беспроигрышный. :-))

В принципе чёрный пиар к буддизму отношения не имеет. Но в данном случае - вполне. Нечего лезть со своей молитвой в чужой монастырь - восток дело тонкое и вас не принуждают бить жену. Вопрос культуры, которую впитывают с молоком матери. У них такие обряды, в африканских племенах некоторых женское обрезание практикуют - ничего уж тут не поделаешь, принято у них так, им так нравится. Хочется это исправить - милости просим ковровыми бомбардировками демократию устанавливать.

ОльгаМ.
14.05.2009, 08:43
Нечего лезть со своей молитвой в чужой монастырь
Мне вот то же интересно "со своей молитвой в чужой монастырь".
Потому что я, напр., религию не выбирала. Меня как и большинство здесь, полагаю, "покрестили" в младенчестве.
Сейчас я могу выбирать, так почему бы не обсудить и не сравнить пару моментов?
Никакого черного пиара в постах топикстартера не наблюдаю. Просто он акцентируется на поверхностных моментах и крайностях.
Schwejk, сформулируйте четче и сократите количество вопросов.
Ислам очень жизнеспособная религия, мне лично интересно на эту тему пообщаться.

Ёжка
14.05.2009, 11:37
глупая тема.
соггласна
+1
Я котовила работу (еще студенткой), что-то об институте брака. И попадалось очень много материала о насилии в семьях. совсем не смешно. Не думаю, что это предмет для стёба. Хотя, может у меня сегодня с ЧЮ - пауза.

CHAS
14.05.2009, 11:49
Никакого черного пиара в постах топикстартера не наблюдаю. Просто он акцентируется на поверхностных моментах и крайностях.
В том-то и дело. Причем эти крайности выбраны с дотошностью достойной дипломной работы. Это просто не первая тема от Швейка, опускающая различные конфессии - раньше помню было про православного священника, который человека сбил. Вырисовывается тенденция, что человек практикующий буддизм, старается нарыть негатива про остальные конфессии. Это не есть гуд, это есть глупость, имхо.
З.Ы. у ирландцев тоже есть "правило большого пальца" см. х/ф "Святые из трущоб". Можно ещё и католиков опустить - удачно выбрана тема!:)

Ёжка
14.05.2009, 12:08
Осилила все страницы - поняла, что тема не просто про "битье жен", а "битье жен в соответствии с религиозными канонами"
Увы, в религиях не сильна
Но убеждена, что рукоприкладство встречается среди людей, любых вероисповеданий И по-моему, это - не способствует конструктивному общению Лучше бы людей и детей учили тому, как сохранить счастье в отношениях. А не галиматье всякой.

ЗЫ Каждому хочется, чтобы его любили, ценили, берегли... Зачем тогда учиться ненавидеть, пренебрегать, терять? :spider:

вкщяв1952
14.05.2009, 17:50
Осилила все страницы - поняла, что тема не просто про "битье жен", а "битье жен в соответствии с религиозными канонами"
Увы, в религиях не сильна
Но убеждена, что рукоприкладство встречается среди людей, любых вероисповеданий И по-моему, это - не способствует конструктивному общению Лучше бы людей и детей учили тому, как сохранить счастье в отношениях. А не галиматье всякой.

ЗЫ Каждому хочется, чтобы его любили, ценили, берегли... Зачем тогда учиться ненавидеть, пренебрегать, терять? :spider:

Читал я об одной работе по поводу института брака. Давно это было. Авторша (доктор околовсяческих наук) провела огромную работу. Она с группой студентов и аспирантов проехала по Российской глубинке (на севере). Опрашивала замужних женшин и вдов. И написала работу, в которой пропела гимн патриархальным обычаям и домострою. А потом её выводы опровергли, работу разгромили. Причем абсолютно правильно.
Это называется, кажется, "Систематическая ошибка".
Предлагаю догадаться, в чем была ошибка высокоученой дамы.

ОльгаМ.
14.05.2009, 21:00
Но убеждена, что рукоприкладство встречается среди людей, любых вероисповеданий И по-моему, это - не способствует конструктивному общению
Лучше бы людей и детей учили тому, как сохранить счастье в отношениях. А не галиматье всякой.
Тем не менее, в мусульманских странах разводов намного меньше, а детей в семьях намного больше.
А если , напр., сравнить влияние от смены 4-го партнера у 14-ти летней христианки с влиянием предусмотренного,подробно объясняемого с рождения членовредительства в случае подобной жизненной стратегии у 14-летней масульманки?

Ёжка
14.05.2009, 21:07
Тем не менее, в мусульманских странах разводов намного меньше, а детей в семьях намного больше.
как можно объяснять это действием одного фактора? - рукоприкладства! Это совсем не научно :)
Кроме того, повторюсь, я не знаток религий, но неужели в Коране (а в исламе лишь он - источник и морали, и даже права) так и написано "Бей свою жену/жен" Сильно-сильно сомневаюсь!

здесь совсем не понятно:
А если , напр., сравнить влияние от смены 4-го партнера у 14-ти летней христианки с влиянием предусмотренного,подробно объясняемого с рождения членовредительства в случае подобной жизненной стратегии у 14-летней масульманки?
- перефразируйте, пожалуйста

ОльгаМ.
15.05.2009, 08:23
но неужели в Коране (а в исламе лишь он - источник и морали, и даже права) так и написано "Бей свою жену/жен" Сильно-сильно сомневаюсь!
Коран написан на арабском, поэтому достоверно ответить на вопрос "как там написано" я не могу.
Хорри и Чиппендейл пишут:
"Четвертая сура Корана описывает отца и мужа женщины как ее "наставников", имеющих право применять к ней силу, если она не подчиняется. Та же сура гласит: "Мужья стоят над женами... И порядочные женщины - благовейны" (4:34)"

перевод смыслов четвертой суры Священного Писания и комментарии
http://www.umma.ru/tafsir/an-nisa/
4:34

“Мужья являются главами[30] семьи [они – миротворцы в семье, руководители]. [Являются главами семьи] благодаря тому, чем дополнительно наделил их Всевышний [мужчины обычно физически более сильны, выносливы; эмоционально сдержанны] и по причине тех материальных затрат, что они несут [обеспечивая семью].

Благонравные [жены] – это те, которые покорны [Всевышнему и своим мужьям], оберегают неведомое [другим, то есть не разглашают внутрисемейные тайны и секреты][31] подобно тому, как Всевышний оберегает их [возлагая определенные обязанности на их мужей перед ними].

Если вы [мужья, являющиеся главами в семье] опасаетесь непокорности [жен своих, например, если жена не следит за домашним порядком, не смотрит за детьми, праздно тратит свое время и семейный бюджет; на замечания мужа отвечает грубостями и колкими словами], то вам необходимо:

(1) поговорить с ними об этом [постараться пробудить в жене чувство ответственности в ведении домашнего хозяйства, пробудить чувство набожности и порядочности];

(2) [если не подействует], то спите раздельно[32] [то есть по возможности дистанцируйтесь];

(3) [а если и это не поможет] то стукните[33] (отшлепайте) их [пробудите в них совесть силой, подобно крайней мере, применяемой в воспитании непокорных детей][34].

Если же они послушны, то вы [мужья] не имеете никакого права несправедливо относиться к ним [женам вашим].

Воистину, Аллах – Наивысший [во всем], Огромный [пред Которым все ничтожно. Мощь Его безгранична, Он оберегает жен от притеснений мужей, рано или поздно наказывая притесняющего в соответствии с величием Своим и мудростью]”[35].

***

Способ наказания крайней, третьей степенью был описан пророком Мухаммадом: “…и [если уж не видите иного способа внутрисемейного урегулирования] то стукните их “дарбан гайра мубаррих” (ударьте слегка, не жестоко)[36]”[37].

Мусульманские ученые, сопоставляя всю каноническую информацию касательно данного аспекта, говорили о допустимости такого рода влияния на супругу в расчете на положительный эффект, но при этом подчеркивали крайнюю нежелательность применения подобного на практике (макрух тахриман)[38]. Также важно отметить, что бить по лицу абсолютно запретно[39].

Здесь необходимо упомянуть, что сначала Пророком был оговорен полный запрет по данному вопросу[40]. Затем, через некоторое время, был ниспослан вышеупомянутый аят, допускающий битьё в качестве последней возможной меры положительно повлиять на супругу[41]. Именно положительно! Ученые говорили о недопустимости ударов, которые порождают внутрисемейную неприязнь, ненависть. Явным доказательством тому является: (1) поведение самого Пророка (он никогда не поднимал руку на другого человека, кроме как вынужденно на поле битвы)[42]; (2) четкое и однозначное пояснение посланника Божьего – “(если и допускается, то только) ударом, который не будет жесток!”; (3) слова пророка Мухаммада: “Лучшие из вас (мусульмане) не бьют своих жен!”[43].

Отмечу, что цитируемые некоторыми утверждения о том, что, мол, “мужчина (муж) не отвечает за удары, нанесенные женщине (жене)”, не имеют канонической достоверности (да‘иф)[44].

- перефразируйте, пожалуйста
Но убеждена, что рукоприкладство встречается среди людей, любых вероисповеданий И по-моему, это - не способствует конструктивному общению Лучше бы людей и детей учили тому, как сохранить счастье в отношениях. А не галиматье всякой.
Огромный процент разводов, бездетных пар, раннее начало сексуальной жизни вне брака и т.п. явления, характерные для НЕмусульманского общества - конструктивны для общества в целом и индивидумов в частности?
Ёжка,
Вы православная, христианка?
Можете ответить на вопрос о смысле символа христианской веры - поедания пасхального кулича.
Почему он (кулич) такой формы? С белой верхушкой? С цукатами и изюмом?

PenisEnlarger
15.05.2009, 08:29
но неужели в Коране (а в исламе лишь он - источник и морали, и даже права) так и написано "Бей свою жену/жен" Сильно-сильно сомневаюсь!

а что тебя так удивляет то?

вкщяв1952
15.05.2009, 08:38
Вы православная, христианка?
Можете ответить на вопрос о смысле символа христианской веры - поедания пасхального кулича.
Почему он (кулич) такой формы? С белой верхушкой? С цукатами и изюмом?

Пасхальный кулич символизирует мужской член - символ плодородия. Достался христианству от фаллического культа. И совсем не случайно Пасха связана с Лунным (месячным) циклом.

Ёжка
15.05.2009, 09:46
ОльгаМ., спасибо за пояснения.
Надо бы все же в тему знатока КОРАНА в оригинале. потому что ислам темти отличается, например, от христианства, что источник всего один - непосредственно текст самого Корана, а все остальное (комментарии и пр.) - это все не имеет "божественного смысла" (что ли, не знаю, как точнее выразиться). Аналогию можно с нашим уг.правом провести: преступлением является лишь то, что прямо там отражено. Все остальное - ненаказуемо.

Вот я и говорю, что СИЛЬНО сомневаюсь, что в Коране написано "бей жену". поверю, только если своими глазами дословный перевод увижу! А все эти ученые мудрствования - кто во что горазд, как говорится. Не надо путать бож-й дар с яичницей.

а вот это:
"Четвертая сура Корана описывает отца и мужа женщины как ее "наставников", имеющих право применять к ней силу, если она не подчиняется. Та же сура гласит: "Мужья стоят над женами... И порядочные женщины - благовейны"
надо правильно понимать. Кто вам сказал, что "сила" - это физическое понятие? :) Сильный человек тем и силен, что кулаками ему махать не надо. Он обладает внутренней мудростью, силой, много чем еще - такому человеку доверяешь и оставляешь последнее слово за ним в критических ситуациях. Это и есть МУЖЧИНА. :) имхо, конечно

PenisEnlarger, О, ты вернулся! Как я рада! Не надо больше в баню ходить. С тобой было весело и интересно! И с ОльгаМ. - тоже! Рада, что вы все так же здесь! :)

PenisEnlarger - наверное, я ответила на твой вопрос, чем удивлена

вкщяв1952, - спасибо за помощь, тем более, что я этого не знала :)

добавлено через 9 минут
Огромный процент разводов, бездетных пар, раннее начало сексуальной жизни вне брака и т.п. явления, характерные для НЕмусульманского общества - конструктивны для общества в целом и индивидумов в частности?
ОльгаМ., Вы мне всегда нравились широтой мысли. Неужели теперь Вы готовы заявить, что все вышеназванное сдерживается РУКОПРИКЛАДСВООМ в отношении женщин? Я уже писала, Чтобы более или менее достоверно ответить на эти вопросы необходимо глубоко изучать историю, в рамках как формационного (то, что мы в школах изучали), так и в рамках цивилизационного подходов (с заапада к нам пришел). Но это конечно "скучно" ;) Иначе же - сплошное дилетантство. Извините, но я не сторонник демагогии, что в целом понимаю, уже сказала. А дальше будет либо стёб, либо пустозвонство

вкщяв1952
15.05.2009, 11:58
ОльгаМ., вкщяв1952, - спасибо за помощь, тем более, что я этого не знала :)

Тогда об ошибке ученной дамы. Она опрашивала СТАРЫХ женщин. Так как молодежь и люди среднего возраста жили уже не по патриархальным понятиям. Старых, то есть ДОЖИВШИХ до старости. Тех, которых мужья, пользуясь правом на рукоприкладство, в гроб не вогнали.

ОльгаМ.
15.05.2009, 19:47
Вот я и говорю, что СИЛЬНО сомневаюсь, что в Коране написано "бей жену". поверю, только если своими глазами дословный перевод увижу! А все эти ученые мудрствования - кто во что горазд, как говорится. Не надо путать бож-й дар с яичницей.
Ёжка,
Суры ниспослались Мухаммаду на арабском. Изменять слово Аллаха считается грехом - так что с интерпритациями в исламе все очень строго. Во многих мусульманских школах в начальной школе заучивают Коран наизусть.
Кроме этого, есть еще хадисы (изречения, одобрения, действия Мухаммада, собранные сподвижниками), которые являются одной основой шариата.
Ну и шариат в свою очередь -совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама.
Так что, повторюсь, с трактовками в исламе все достаточно строго.
Неужели теперь Вы готовы заявить, что все вышеназванное сдерживается РУКОПРИКЛАДСВООМ в отношении женщин?
Ислам в переводе с арабского означает "подчинение" или "покорность" (воле Аллаха, изложенной в Коране). Такое подчинение означает отказ от индивидуальности и построенной на ней западной системы ценностей.
Всех членов общества.
Мужчина также понесет наказание в случае нарушения воли Аллаха.
Подчинение женщин в семье - просто основа этого общества.
вкщяв1952,
про фаллический символ Вы серьезно? Ведь иногда бананы - это просто бананы :shuffle:

PenisEnlarger
15.05.2009, 21:30
Кто вам сказал, что "сила" - это физическое понятие? Сильный человек тем и силен, что кулаками ему махать не надо. Он обладает внутренней мудростью, силой, много чем еще - такому человеку доверяешь и оставляешь последнее слово за ним в критических ситуациях.

во времена оны, когда песался коран, неважно на каком языке, про политкорректность еще не слышали.

А чо это тебя так волнует? влюбилась в мусульманина и боишься в торец получить?:)

добавлено через 7 минут
Вот креатив в тему

— У моей жены был полюбовник.
— Это большой грех, конечно. Но Господь учит нас прощать грехи ближнему. Ваша бывшая жена, она покаялась?
— Покаялась. Ездила в Оптину замаливать грех.
— А вы ее наказали?
— Да. Я дважды водил ее в участок.
— Посекли ее там?
— Да.
— И вам этого мало?
— Не в том суть, Вера Константиновна.
— А в чем же?
— А в том, что… старичок, не надобно пихаться!
— А кто ж пихается?
— Ты и пихаешься.
— Это там поднаперли.
— Отступи, Христа ради, и не пихайся… Так вот, досточтимая Вера Константиновна, суть в том, что я жене своей после этого веру потерял. А потом сам влюбился в одну женщину. Правда, из этого ничего не вышло. Но с женой я не сподобился больше в сношениях быть.
— Вы совершенно отчуждились?
— Да.
— Отчуждение — грех.
— Знаю. Но спали мы после всего порознь.
— А ваш духовник? Он разве не помог вам сохранить семью?
— Батюшка наш добр безмерно. Наложил на жену поклоны, стояние на ядрице… Но суть в том, что сдается мне, он жену мою не больно-то и осуждал. Доброта его отприродна и посему безгранична, бо заквашена, возведена и обустроена на христианском добротолюбии. Он всегда речет: «Нет греха, которого Господь простить не может».
— Истинно так.
— Коли жена свой грех в Оптиной Пустоши замолила, так стало быть — прощена?
— Прощена.
— А я ее простить не смог.
— Это уже ваш грех.
— Мой, мой. Но простить не могу.
— Знаете, Трофим Ильич, мне кажется, вы просто мало секли вашу супругу.
— Я не любитель порки.
— Вам не надобно было вести жену в участок и класть под чужие розги, а посечь ее самому, и как следует. Мой муж никогда не водит меня в участок.
— Он часто вас сечет?
— Раз в неделю. По субботам.
— Часто. Есть за что?
— Ну… знаете… грех всегда найдется. Но между нами говоря — есть за что.
— Ха-ха-ха! Вы зело откровенны!
— Грех-то сладок, как говорится. Я женщина слабая, а нечистый искусен в сетях своих.
— Знамо дело. Не согрешишь — не покаешься.
— Святая правда!
— Но, честно говоря, раз в неделю… сие как-то… больно часто!
— Ничего, я привыкла.
— А тело ваше, простите, тоже привыкло?
— Меня пробить не просто. Да и хорошие снадобья имеются. Мази.
— И вы не держите зла на муженька?
— Что вы! Бьет — значит любит. А потом — он же не дерется, как пьяный, а розгою сечет, как по «Домострою» уложено. Мама моя вон мне обзавидовалась: в ихние времена-то смутные сечь жен не положено было, потому как безбожною Россия была. Мама говорит: «Ежели б меня отец твой покойный сек по субботам, мы бы сейчас жили в трехэтажном доме».
— Нет, я не против порки по сути, но все надобно делать обдуманно…
— Все надобно делать, как уложено, Трофим Ильич. Наше дело бабье — мужу подчиняться. Муж у меня мужчина обстоятельный, неспешный. Домовитый. И сечет так же — без спешки, правильно.
— Мда… озадачили вы меня, Вера Константиновна.
— Чем же? Что муж любимый меня к кату в участок не водит? Это вы меня озадачили. Ой, как быстро подвигаемся-то! Наконец-то! Эдак я и до обеда успею.

(с) Владимир Сорокин "Сахарный кремль"

Флавиус
16.05.2009, 01:08
Ёжка,
Кроме того, повторюсь, я не знаток религий, но неужели в Коране (а в исламе лишь он - источник и морали, и даже права) так и написано "Бей свою жену/жен" Сильно-сильно сомневаюсь!
Спросил об этом сестру. Она - мужа и его родственников. Они не в курсе, т.к коран не читают. Многие мусульмане имеют смутное предствление о своей религии, законы Ислама соблюдают только на публике, и вовсе не потому, что так Аллах велит, а потому что за несоблюдение штрафуют.

Westfalen
16.05.2009, 01:29
жену бить нельзя

Ёжка
16.05.2009, 07:37
Флавиус,
Ёжка, Спросил об этом сестру. Она - мужа и его родственников. Они не в курсе, т.к коран не читают.


вот-вот и я об этом! Как говорится, "не знаешь - и молчи" - зачем тень на плетень наводить. PenisEnlarger, именно это меня и задело в теме - заявления, что книга одной из мировых конфессий (Коран) прямо указывает на возможность и необходимость избиения жен. Не любллю, кода женщин обижают. В мусульманина не влюбилась :)

Кстати, в своем посте:
Ёжка,
Суры ниспослались Мухаммаду на арабском. Изменять слово Аллаха считается грехом - так что с интерпритациями в исламе все очень строго. Во многих мусульманских школах в начальной школе заучивают Коран наизусть.
Кроме этого, есть еще хадисы (изречения, одобрения, действия Мухаммада, собранные сподвижниками), которые являются одной основой шариата.
Ну и шариат в свою очередь -совокупность правовых, морально-этических и религиозных норм ислама.
Так что, повторюсь, с трактовками в исламе все достаточно строго.

...

Ислам в переводе с арабского означает "подчинение" или "покорность" (воле Аллаха, изложенной в Коране). Такое подчинение означает отказ от индивидуальности и построенной на ней западной системы ценностей.
Всех членов общества.
Мужчина также понесет наказание в случае нарушения воли Аллаха.
Подчинение женщин в семье - просто основа этого общества.

ОльгаМ. другими словами выразила сказала, что Коран - единственный божественный источник в исламе. И ничего прямо не сказала о рукоприкладстве, "покорность и подчинение в семье" - это еще не "мешок для битья". И слава Б-гу, что не сказала! Не верю, что религия может учить бить. Это скорее всего происки "фанатиков"
И вообще - рукоприкладство сущетвует независимо от расы, национальности и вероисповедания. Westfalen молодец!:
жену бить нельзя
- коротко и ясно!
А те, кто думает и делает иначе - "свинья грязи найдет" - начинают приплетать религию, покорность и пр.

взаимопонимание не нуждается в кулаках

Все, на этом закругляюсь - мне надо чаще смотреть в ссвою подпись :) (про олимпиаду)

ОльгаМ.
16.05.2009, 08:00
Westfalen,
жену бить нельзя
и что об этом говорит Талмуд и Тора?
Лично мне понравились вот эти законы, все логично:
"ЗАКОНЫ ЖЕНИТЬБЫ
1. Всякий человек обязан жениться, чтобы плодиться и размножаться. И эта заповедь начинает действовать тогда, когда человеку исполняется восемнадцать лет. И уж во всяком случае не следует встречать свое двадцатилетие неженатым; только есличеловек постоянно занимается Торой и боится жениться, чтобы из-за этого ему не пришлось забросить свои занятия, — в этом случае ему разрешается отложить выполнение этой заповеди, если только он может справиться с мыслями о запретном.

2. Если у человека родились сын и дочь, заповедь плодиться и размножаться считается им выполненной — в том случае, если они не родились бесплодными. Если у человека родились сын и дочь, но умерли, то, если они оставили потомство, заповедь плодиться и размножаться считается им выполненной. Речь идет только о случае, когда среди его внуков есть и мальчик, и девочка, и родились они и от сына, и от дочери, несмотря на то что у сына, например, родилась дочь, а у дочери — сын: если у него есть внук и внучка от сына и от дочери, заповедь плодиться и размножаться считается выполненной. Если же один из них не оставил потомства, хотя у второго родилось много сыновей и дочерей, заповедь плодиться и размножаться этим человеком не выполнена.

3. Хотя человек уже выполнил заповедь плодиться и размножаться, ему запрещено жить без жены. И следует ему взять молодую жену, если это возможно. Если же человек сам чувствует, что не в состоянии больше иметь детей, лучше ему взять жену не из молодых девушек. И также если у него много детей и он боится, что, если возьмет молодую жену, возникнут ссоры между его детьми и новой женой, лучше ему взять жену постарше. Однако оставаться совсем без жены из-за этого опасения ему запрещено.

4. Если человек взял жену и прожил с ней десять лет бездетным — ему следует развестись с ней, и законы этой ситуации сложны и многочисленны.

5. На женщине не лежит заповеди плодиться и размножаться; но тем не менее ей не следует оставаться незамужней, чтобы ее не стали подозревать в неправильном поведении.

6. Каждому еврею следует стараться взять хорошую жену из хорошей семьи. Три признака отличают настоящих евреев: они стеснительны, милосердны и любят делать добрые дела; с тем же, кто не проявляет этих черт, связывать жизнь не стоит.

7. Если человек берет в жены кошерную женщину, то, несмотря на то что он делает это только ради ее денег, это разрешено,но только в том случае, когда ему дают эти деньги совершенно добровольно; если же человек сознательно живет холостяком, ожидая, пока ему встретится женщина с достаточным состоянием, или если он устроил сватовство и ему пообещали много денег, а потом передумали, и он из-за этого оставляет свою невесту незамужней или начинает из-за этого ссору — всякий делающий так называется «женящимся ради денег», и у него, по словам мудрецов, дети будут неудачными, и жизнь его сложится плохо, и брак его также окажется неудачным. Ведь те деньги, которые человек получает, женясь, — это не праведно нажитое богатство; следует же те деньги, которые дадут ему тесть с тещей, принять с благодарностью, и тогда ему будет сопутствовать удача.

8. Неученому еврею не следует жениться на дочери когена, поскольку их брак будет неудачным. И тому, для кого этот признак является важным, не следует брать в жены женщину, которую зовут так же, как ее мать.

9. Заповедь требует взять в жены дочь сестры или дочь брата. Но другую родственницу, свою или жены, которая умерла или с которой он развелся или сделал ей халицу, не следует брать в жены, не посоветовавшись с раввином.

10. Всегда следует заботиться об уважении к жене, поскольку семью благословляют с Небес только ради жены. И так сказали мудрецы людям своего поколения: «Почитайте своих жен, чтобы быть вам богатыми» (см. выше, глава 63, параграф 1).
11. Запрещено жить с женой даже час без Ктубы. И если Ктуба потерялась, следует немедленно пойти в раввинский суд и написать новую Ктубу.

12. Когену запрещены четыре женщины: разведенная, развратная, оскверненная и халуца (то есть женщина, проводившая обряд халица). Развратной в данном случае считается даже та женщина, которая подверглась изнасилованию запрещенным ей мужчиной — в этом случае она запрещена когену. Оскверненной называется женщина, родившаяся от когена, взявшего в жены запрещенную ему женщину.

13. Овдовевшая или разведенная женщина не должна выходить замуж вторично, пока не пройдет девяносто дней, не считая дня развода или смерти прежнегомужа, и не считая дня свадьбы, даже если речь идет о бесплодной женщине. Даже если ее первый муж был в очень отдаленной стране или заключен в тюрьме — это не важно. И даже если в течение этих девяноста дней у нее был выкидыш — это ничего не меняет. И даже сватовство ей запрещено, если только посватавшийся к ней не поклянется не вводить ее в дом до истечения этого срока. Но тот, кто снова женится на своей жене, с которой он прежде развелся, не обязан ждать эти девяносто дней.

14. Если она беременная или кормящая, ей не следует вторично выходить замуж, пока ребенок не достигнет возраста 24-х месяцев. И даже если она родила после того, как муж развелся с ней или она овдовела, и она еще не начала кормить — все равно она должна ждать. Если же почему-то это очень важно — следует спросить совета у раввина.

15. Если два мужа женщины умерли, ей не следует выходить замуж в третий раз, не посоветовавшись с раввином.
16. Если женщина получила сообщение, что ее муж умер где-то, даже если она слышала это от нескольких кошерных евреев, она не должна выходить замуж вторично, не посоветовавшись с раввином.

17. Если человека подозревали в том, что он вступил в незаконную связь с замужней женщиной, а ее муж развелся с ней или умер — эта женщина запрещена тому, кто подозревался в связи с ней, поскольку изменившая мужу женщина запрещена как мужу, так и тому, с кем она изменила. И даже если муж развелся с ней только потому, что услышал нехорошие вещи о ней и об этом подозреваемом, — запрещено этому подозреваемому жениться на ней.

18. Если человека подозревали в связи с нееврейкой, а она приняла иудаизм — ему не следует жениться на ней.

19. Если нееврей жил с еврейкой, а потом принял иудаизм, ему не следует жениться на ней.

20. Если человек разводится с женой, чтобы его товарищ мог на ней жениться, даже если он не уславливался с ней об этом прямо, но ясно, что он развелся с ней из-за этого, — ему запрещено жениться на ней.

21. Если человеку запрещено, по словам мудрецов, жениться на какой-либо женщине, ей не следует даже жить в том переулке, в котором живет он.

22. Если человек услышал, что его жена изменила ему, то, даже если ему не совсем ясно, что произошло, он должен спросить у раввина, разрешено ли ему продолжать жить с ней.
23. Женщину, с которой развелся муж из-за ее развратного поведения, кошерному человеку не следует брать в жены.

24. Если у женщины дурной нрав, она склонна ссориться и не ведет себя скромно, как кошерные дочери Израиля, — заповедь требует развестись с ней, даже если речь идет о первом браке.
25. Согласно повелению мудрецов, человек должен выдать замуж своих дочерей и женить сыновей незадолго до того, как они станут взрослыми, поскольку, если он оставит их холостыми, они станут заниматься развратом или непристойными мыслями, а об этом сказано: «И следи за своим домом, и не будет он грешить». И также повеление мудрецов требует от еврея, который видит, что его жена не следует по прямому пути и связана какой-то близостью с другими людьми, упрекнуть и предупредить ее один на один мягко и пристойным образом, чтобы убрать препятствие с ее пути и наставить ее на путь истинный; однако не следует говорить ей прямо: «Не уединяйся с таким-то!» — даже наедине (поскольку сейчас не действуют законы проверки верности жены горькими водами и в подобных ситуациях непонятно, что делать). Если же человек не следит за своей женой, сыновьями и домочадцами, не предостерегает их и не наблюдает постоянно за их путями, пока не станет ему ясно, что они свободны от всякого греха или преступления — такой человек называется грешником, как сказано: «И знай, что мир в шатре твоем, и проверь дом твой, и не будешь грешником».

26. Запрещено устраивать две свадьбы двум братьям или двум сестрам в один день, поскольку не смешивают одну радость с другой. Некоторые же говорят, что и в одну и ту же неделю не следует устраивать эти две свадьбы1, и соображение в пользу этого мнения мы найдем в истории праотца нашего Яакова, как сказано: «Исполни неделю для этой...».

1 По мнению МБ, устроить их в одну неделю разрешается."

http://istok.ru/jews-n-world/Kitsur/145.shtml

добавлено через 20 минут
другими словами выразила сказала, что Коран - единственный божественный источник в исламе
Ёжка,
ну дык выучите арабский и прочитайте :)
А то Вы как тот дедушка в старом советском фильме - смотрите на радио, слушаете его, но продолжаете сумлевацца.

взаимопонимание не нуждается в кулаках
Ёжка,
а в чем нуждается? В ссылке на подпись "олимпиада среди мудаков умалишенных"?
(Если что, то я оценки различным религиям не даю, к вере не призываю. Мне интересны архетипичные моменты, которые в них (верованиях) проявляются, влияние на современное общество. Как-то так.)

PenisEnlarger
16.05.2009, 10:39
заявления, что книга одной из мировых конфессий (Коран) прямо указывает на возможность и необходимость избиения жен. Не любллю, кода женщин обижают.

пока единственный твой аргумент -- этого не может быть потому что тебе не нравится:d

Правило достойное для внесения в учебник женской логики:writer:

ОльгаМ.
16.05.2009, 12:21
PenisEnlarger,
пребывая в задумчивости от твоей цитаты, хочу спросить - что для тебя символизирует пасхальный кулич и творожная пасха?
Спасибо.

Флавиус
16.05.2009, 12:59
Ёжка,
заявления, что книга одной из мировых конфессий (Коран) прямо указывает на возможность и необходимость избиения жен
А почему нет? В Коране написано, что иноверцев следует убивать как только увидишь. Битье жен по стравнению с этим - мелкая шалость.

Как трактуется Коране битье жен - вопрос больше филосовский, нежели практический.
На практике на востоке женщина после вступления в брак может столкнутся с другими проблемами.
Например с тем, что женщина не является опекуном своих детей, и при разводе они остануться с мужем, а после смерти мужа опектами будут его росдтвенники мужского пола. И если у иностранок есть хорошие шансы решить вопрос в свою пользу, то у местных шансов мало.
Или с тем, что женщина не может без разрешения мужа выезжать за рубеж, а то и вовсе самостоятельно перемещаться внутри страны. Для этого нужно разрешение от мужа.

Ёжка
16.05.2009, 14:02
пока единственный твой аргумент -- этого не может быть потому что тебе не нравится:d

Правило достойное для внесения в учебник женской логики:writer:

не спорю, других аргументов у меня нет

аргументы других участников обсуждения - "нет, это возможно" - ничем не лучше моего, признай :hah:

поэтому я и сказала, что без знатока Корана - все это канитель, разговоры в пользу ... чем и задела маленько ОльгаМ.. извините :shuffle:

ОльгаМ., неужели Вы всерьез полагаете, что сможете здесь на форуме найти достоверную инфу об архетипах и их влиянии на современность? :) Наверное, это тоже достойно учебника женской логики ;)
И "радио" на Вашей волне пока не звучало. Так, сплошные помехи - попытка толкования на свой вкус. Только зачем?

Лучше расскажите, пжл про кулич ! Раз уж знаете

ОльгаМ.
16.05.2009, 14:23
Флавиус,
В Коране написано, что иноверцев следует убивать как только увидишь.
Не согласна.
"Нет принуждения к религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения" (2:256) (перевод академика И.Ю. Крачковского)
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами... и убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас... И сражатесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды кроме как к неправедным!" (2:190-193)
Т.е. в Коране речь идет о самозащите и борьбе против угнетении мусульман. Это не означает, что исламисты не могут начат войну под предлогом самозащиты, но и призыва
иноверцев следует убивать как только увидишь
в Коране (с моей т.з.) нет.
Кроме того, ислам разделяет приверженцев монотеистических религий (христианство, иудаизм и пр.) и приверженцев политеистических религий, язычества и отрицающих Бога этичесаких культов (будизм, конфуцианство,даосизм,гуманизм, марксизм).
К первым в исламе толерантное отношение (напр., подданые-иудеи имели статус "защищенных" - "дхимми"), вторые отвергаются как кафиры (укрывающиеся от Аллаха из-за своего выбора).

ОльгаМ.
16.05.2009, 14:32
Ёжка,
я же не на облаке живу. Мне интересно почему происходят те или иные вещи рядом со мной.
Дальше бла-бла-бла, чтоб Вас не утомлять и в конечном итоге - истина не во внешних обстоятельствах, а во внутреннем мире. Так что все,что мне нужно для поиска и нахождения у меня есть.
По поводу кулича - сама задумалась недавно.
Честно говоря, после того, как прочитала надпись на коробке с мацой.
38644

Ёжка
16.05.2009, 14:51
По поводу кулича - сама задумалась недавно.
Честно говоря, после того, как прочитала надпись на коробке с мацой.
38644

Какие хорошие слова, Оля! (надеюсь, не обидела обращением)
Да, "то что не убивает нас - делает нас сильнее"
"Г-дь посылает каждому из нас те испытания, которые он может преодолеть"
"одной рукой испытывает, другой - поддерживает в испытаниях"

Так значит, о куличе - Вам не известно? А в инете не искали? У Вас же всегда есть на что сослаться - и это хорошо. Я же помню только те крохи , которые остались у меня где-то на границе сознания-подсознания :)

Роберт
16.05.2009, 15:18
Бить женщину для мужчины значит потерять собственное достоинство.Как и бить мужчину для женщины. И бить мужчину мужчине. И женщину женщине.

Никого бить нельзя. Детей, кстати, тоже бить нельзя. Но , однако, масса мам и пап наказывает детей физически, шлепая их по попам и затылкам. И никто, в принципе, особо не против (из взрослых, разумеется). Подумаешь, слегка шлепнул. Остановил неправильное поведение ребенка. Примерно тоже самое, что наказать его , не давая смотреть телик или отказав в сладком, и не известно, что для ребенка больнее - шлепок по заднице или отсутствие в рационе конфет. А почему мало кто против? Потому что в этом случае это не битье (побои с нанесением телесных повреждений разной силы тяжести), а метод воспитания. Поскольку в мусульманских семьях мужчина глава семьи, то все остальные в его доме - подчиненные, которых он воспитывает. Шлепая в том числе. В нашем европейском мире мужчина не глава семьи. И женщина - не глава. Обоим супругам отказано в праве быть главой. Все отдано на откуп выяснения отношений внутри семьи, пусть, мол , супруги, сами решают, кто там из них главный.

И вот когда выяснят, то тот, кто главный, начинает воспитывать другого супруга. Мужчина - шлепает. Женщина - отказывает в сексе или варит пересоленный борщ. Кто управляет финансами - урезает расходы провинившейся и подчиненной стороны. Все равно управляющий рано или поздно применяет по отношению к подчиненному какие-либо методы воздействия, принуждающие его подчиниться. Насилие в какой-либо форме неизбежно возникает там, где создается структура из нескольких совместно проживающих , взаимодействующих людей. Будь то армия, работа, спорт, школа, семья. На всех уровнях общества.

Мусульмане честно написали о том, что и как должен делать муж. А мы - ничего не пишем. Мы справляемся сами, под сурдинку, без всяких правил. И все равно НАКАЗЫВАЕМ тех, кто нам не подчиняется. Или подчиняемся сами. Принимая наказание.

Ёжка
16.05.2009, 15:48
Бить женщину для мужчины значит потерять собственное достоинство.Как и бить мужчину для женщины. И бить мужчину мужчине. И женщину женщине.

Никого бить нельзя. Детей, кстати, тоже бить нельзя.

Все равно управляющий рано или поздно применяет по отношению к подчиненному какие-либо методы воздействия, принуждающие его подчиниться. Насилие в какой-либо форме неизбежно возникает там, где создается структура из нескольких совместно проживающих , взаимодействующих людей. Будь то армия, работа, спорт, школа, семья. На всех уровнях общества.

Агата Кристи — Как на войне

Ляг, отдохни, и послушай, что я скажу:
Я терпел, но сегодня я ухожу.
Я сказал: успокойся и рот закрой.
Вот и все, до свидания, черт с тобой.

Я на тебе, как на войне, а на войне, как на тебе.
Но я устал, окончен бой, беру портвейн, иду домой.
Окончен бой, зачах огонь и не осталось ничего.
А мы живем и нам с тобою повезло назло.

Боль, это боль, как ее ты ни назови.
Это страх, там где страх, места нет любви.
Я сказал: успокойся и рот закрой.
Вот и все, до свидания, черт с тобой.

PenisEnlarger
16.05.2009, 16:16
Это страх, там где страх, места нет любви.

Ёжка,

Ну и что это доказывает? Коранн -- не камасутра.

Как и бить мужчину для женщины.

Вон в Домеге-2 бабы все время драться лезут, а когда мэн в ответ в торец даст, начинают верещеть о достоинстве и уважении.

добавлено через 5 минут
ОльгаМ.,

ты про какую цитату говоришь? Из Сахарного кремля? а как это с куличами связано?

Ёжка
16.05.2009, 17:54
PenisEnlarger,
хорошо сказал!

Сдаюсь. Не знаю! мой мозг Атключен!

ОльгаМ.
16.05.2009, 18:50
а как это с куличами связано?
Герои цитаты из "Сахарного Кремля" как бы верят, как бы номинально выполняют-принимают...
Так же как я ем кулич. Как бы символ и ритуал, как бы его выполняю...
Для чего?
Мне очень понравилась надпись на коробке с мацой.
И я знаю реальную историю как моей знакомой, звонили ночью (причем нашли ее в штатах), чтобы узнать из чего делают бакарди.
Был Пейсах и чувак хотел убедится, что бакарди не хамец - запрещенный в Пейсах напиток или еда.
Роберт, вот мусульмане физически наказывают своих жен-детей и никаких сексуальных перверсий, верно?
У казаков был обычай плетку на видном месте держать, верно?
И тоже без отклонений?

PenisEnlarger
16.05.2009, 19:06
Герои цитаты из "Сахарного Кремля" как бы верят, как бы номинально выполняют-принимают...

Ты прикол этой книги поняла? Это утопия (или антиутопия), действие происходит в России в 2028 году. То есть, возрождено традиционное русское общество, в том числе и Домострой.

Про куличи отдельная тема.

ОльгаМ.
16.05.2009, 19:34
PenisEnlarger,
представляешь, я соотнесла эту утопию/антиутопию с реальностью.

Ты как то сам ссылался на Библию, дескать там все есть...
Будь ласков, расскажи мне про кулич и творожную пасху, чтоб я уже успокоилась.

ЗЫ. Кстати, про недалекое будущее - мне очень понравилось "ЖД" Быкова.

PenisEnlarger
16.05.2009, 19:45
ОльгаМ.,

я уже постил отрывок из этого креатива в другой теме http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?postid=2281155#post2281155

ОльгаМ.
16.05.2009, 20:15
Офф:
PenisEnlarger,
Знаешь, а Быков писал "ЖД" с 2001 г. по 2006 г.
И тоже столько совпадений на глаза бросается... Вот сегодня, краем уха, слышала на каком-то московском канале терки по поводу расселения москвичей (из-за стройки, наверное) в другой регион. Ну и баба, которая интересы жильцов защищает и говорит представителю администрации: "Вы хотите переселить малоимущих и льготников из Москвы?"
А он ей на голубом глазу: "Да, не секрет, Москва самый социально ориентированный город. Но у людей есть выбор - отказаться от жилья в другом регионе и встать в очередь на жилье в Москве..."
" –*Ну, говори.
–*Да что говорить. Ты ведь и не представляешь, что такое эвакуация. Да?
–*Нет, я только то, о чем писали…
–*Да ничего не писали. Я думаю, что и вся война была из-за этого. Они просто чистили Москву.
–*Нет, это ты брось.
–*Точно тебе говорю. Они специально объявили: все больные, увечные, малоимущие – все в эвакуацию. Если бы могли, высылали бы силком, конечно. Но зачем им было силком, когда все и так ломанулись? Твои не уехали?
–*Нет, остались.
–*Вот и слава богу. А мама как с ума сошла. Войдут, всех перебьют… Знаешь, она никогда особенно не любила ЖД, а тут просто обезумела. Еще по телевизору истерики каждый день… Все, что могли, продали. Пианино отдали за гроши какие-то. Ну, и уехали. В теплушке, совершенно военной. Я иногда думаю, знаешь, Громов, может, они нарочно устроили игру в войну? Все же как в фильме. И все понарошку. Они помнят, что во время войны у них что-то получалось. Ну и подумали, что теперь опять получится.
–*Да ну, глупости. Ты же помнишь, как все началось.
–*Помню, ну и что? К этому давно подводили. Они же понимают, что у них получается, только когда война. Война – это решение всех проблем, Громов, глупый. Ты представляешь, сколько они хапнули квартир? Наших квартир ведь нет больше, Громов. Ты был в Москве и не стал заходить ко мне, правда?
–*Правда. Я боялся. Грустно очень.
–*А надо было зайти, правда. Ты бы увидел, что там давно чужие люди. На месте барака что-то элитное построили. Мне Лизка написала, она осталась. Они очень правильно все сделали. Выперли из города всех самых уязвимых. Тебя, меня. Дураки вроде тебя ушли служить, дуры вроде меня уехали в Махачкалу. А город достался тем, кому он должен принадлежать. Понял теперь?
Громов молчал."

А по поводу войны с Грузией, Минаев в 2007 г. выпустил вторую часть Media Sapiens

PenisEnlarger
16.05.2009, 20:35
А по поводу войны с Грузией, Минаев в 2007 г. выпустил вторую часть Media Sapiens

да, тоже четал

ОльгаМ.
16.05.2009, 20:37
PenisEnlarger,
ну так что с куличем? Библия дает ответ на этот вопрос?

PenisEnlarger
16.05.2009, 21:59
Ёжка,

вот нашел креатив в тему:

Приступая к изучению истории религии, надо быть готовым сделать одно, может быть, неприятное открытие. Надо открыть и признать, что религии действительно и всерьез различны. Когда все вокруг твердят, что «все религии совершенно равнозначны и пути познания вечной Истины едины» и разные религии суть всего лишь разные пути к одной и той же Цели, что разница между религиями лишь в некоторых обрядах, но по сути они все учат одному и тому же — то нужна некоторая самостоятельность мысли и зоркость зрения, чтобы заметить, что мода все-таки ошибается. Религии — различны.
В IX в. до Р. Хр. ассирийский правитель Ассурнаширпал II описывает свои деяния: «Добравшись до города, где правил Хуллайя, я послал все свои войска на штурм, в жестокое сражение, и я победил. Во время битвы погибли шестьсот солдат противника. Я бросил в костер и сжег три тысячи жителей, ставших моими заключенными, не оставляя никого в заложники, но не стал убивать самого Хуллайя. Я разложил на земле их трупы, и я принес там в жертву их юношей и девушек. С Хуллайя я заживо содрал кожу и растянул ее на крепостной стене города Дамдаммуша, который я разрушил и предал огню» . Такие жертвоприношения были традицией. В VII веке до Рождества Христова другой ассирийский властитель Ашшурбанапал так описывает свою религиозную деятельность по умирению великих богов, оскорбленных тем, что народ их недостаточно почитал: «Мой дед Синаххериб был закопан, в жертвоприношение ему, закопал я этих людей живыми. Их плоть скормил я псам, свиньям, воронам, орлам. Совершив эти дела и так умиротворив сердца великих богов, моих владык» .
И традиция, свидетельства которой только что приведены – это традиция религиозная, а, значит - духовная

(с) диакон А.Кураев, "Дары и анафемы"

Тебя еще удивляет что некая религия может позволять пороть теток?

добавлено через 1 минуту
оотуда же

Так что — путь Исайи и путь Ашшурбанапала — это разные пути к одной и той же Цели? Рериховка заклинает: «Но мы с вами знаем, что в основе каждой религии лежит высочайшая нравственность ее основателя» . Полно-те – честнее было бы сказать не «знаем», а «верим». Если же действительно знать историю религий с ее зачастую страшными страницами, то от практики и вероучений очень многих религий будет невозможно умозаключить к «величайшей нравственности» их основателей…

Ёжка
16.05.2009, 22:33
PenisEnlarger,
Какой ужас! Зачем так пугать-то на ночь?
Кроме того, сдается мне - это "дикари-язычники":

...религиозную деятельность по умирению великих богов...

а любая религия, как известно, первым своим долгом считала обращение в монотеизм язычника

А насчет "пороть теток" - лично в моем сознании действует презумпция невиновности: считаю, что ни одна из религий не допускает этого (по крайней мере прямо не пропагандирует)... до тех пор, пока в самом религиозном тексте не увижу обратного!
Надо сказать, лично моего мнения это не изменит! Низзззззззззяяяяя И все эти "методы" - от слабости и бессилия!

Меня вот другое заинтересовало... В то глухое время во всех семьях ПОЛОГОВНО такое практиковалось или все же были счастливые исключения? Но этого уж точно узнать не получится!
Да, современнаая цивлизация хоть какое-то подобие выбора дает! Бить или не бить :bigeyes:

PenisEnlarger
16.05.2009, 22:42
В то глухое время во всех семьях ПОЛОГОВНО

ты про какие времена?

Ёжка
16.05.2009, 23:00
PenisEnlarger,
Да, умеешь ты точки над Й расставить!

Задумалась ... :upset: ... Наверное, про язычников! когда в норме были все те зверства, которые ты, как сказку на ночь, процитировал

ЗЫ Спать все равно очень хочется. пойду сны смотреть. только уж пусть чтонить хорошее приснится. Доброй ночи всем!

PenisEnlarger
16.05.2009, 23:04
Ёжка,

ну попытайся воспользоваться логикой: если чел такие вещи творил на войне, то возвращаясь домой тут же делался подкаблучником и тихо выносил мусор?

Подозреваю и с тетками вопросы примерно так же рашались.

Вот сейчас. Офисная жизнь -- это тоже война, там тоже спускают шкуры и живьем закапывают. Образно, естетсвенно. Вот и в семейных отношениях физическое насилие заменилось на моральное.

А в те времена когда писались тексты, рукоприкладство было самым что ни на есть образными:)

добавлено через 42 минуты
вот еще в тему

Жестокости Ветхого Завета – прежде всего по отношению к жителям покоряемого евреями Ханаана - кажутся ужасающими. Но, во-первых, если у нас создается о нем именно такое впечатление – значит, он все-таки привел к той цели, ради которой был некогда дан. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Ненависть Израиля к жителям Ханаана станет хотя бы понятной, если мы осознаем, с чем именно евреи там встретились. В Ханаане, Финикии и Карфагене (Карфаген - «Новгород» - был североафриканской провинцией Финикии) почитался бог по имени Ваал (отсюда – известные всем имена: Ганнибал «милостив ко мне Ваал» и Гасдрубал (Азрубаал) «Ваал помогает») . Это был бог солнца (Ваал-Хаммон – «владыка жара») и одновременно плодородия. Но жертвы этому солнечному божеству приносились по ночам. Эти жертвы сжигались в т.н. тофетах (букв. «место сожжения людей»; см. 2 Цар. 23,10, Иерем. 7,31). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы… Какие жертвы? – Дети…
«Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек. Неправильно понятое, оно послужило поводом для сконструирования у финикийцев бога Молоха, пожирающего человеческие жизни… В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами… При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей – из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно… Детские жертвоприношения совершались ежегодно» .
Божий Промысл привел евреев в землю, обладатели которой (и их ближайшие родственники!) практиковали религию, наиболее контрастную, по отношению к их собственной. Даже язычники возмущались религией Ханаана. Персидский Царь Дарий, привлекая финикийцев стать его союзниками в походе на Грецию, ставил им в качестве условия союза – отказ от человеческих жертвоприношений . Не вызывала пуническая «духовность» восторга и у греко-римских авторов.

добавлено через 2 часа 5 минут
вот еще в тему

Обряды Джа-ламы были не настолько "эзотеричны", чтобы никто другой их не практиковал. Когда один из сподвижников Джа-ламы Максаржав в 1921 году совершил переворот, он не просто уничтожил белый гарнизон (отряд атамана Казанцева - часть Унгерновской дивизии). Сердце есаула Ванданова (бурята-буддиста) было съедено. "При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова" .
Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже - красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени...
Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама . "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители высшего ламства — Джа-лама и чеджин" .
Так что речь идет не об эксцессе. Речь идет о традиции. Естественно, эзотерической... В северном буддизме в обиходе “храмовые духовые инструменты из человеческих костей и из этого же материала изготовленные зерна ламских четок... Габала изготавливалась из черепа девственника, умершего естественной смертью и не убившего ни одного живого существа. В нее наливалась кровь жертвенных животных для призывания грозных дхармапала” . В медицине охотно использовались человеческие органы , методы целительства способны были приводить в оторопь , а медицинская этика официально не рекомендовала оказывать помощь любому больному: «Если больной причинял вред вере, был известен как недруг властей и монашеского братства, то такого больного завещается оставить, хотя бы и были средства для его врачевания, так как такое врачевание поведет только ко злу и людским нареканиям» .
Когда людям рассказываешь о таких страничках буддистских верований и практик, реакция следует вполне стандартная: “Да не может такого быть. Ведь всем известно, что буддизм самая миролюбивая религия на земле! Это или выдумка, или вы все понимаете неверно: это всего лишь аллегории, метафоры!”.

Роберт
17.05.2009, 03:11
ОльгаМ.,вот мусульмане физически наказывают своих жен-детей и никаких сексуальных перверсий, верно?
У казаков был обычай плетку на видном месте держать, верно?
И тоже без отклонений?Что значит никаких? Какие-то отклонения возникают в любом сообществе. Мы ведь живые организмы, а не роботы, чья структура слепо повторяет эталон. Физическое наказание тех, кто находится в чьем-то подчинении, никак не отражается на количестве случаев отклонений в сексуальном поведении. На рост этих случаев оказывает влияние отсутствие отбора (увеличение количества больных людей в популяции, в том числе и со стороны психиатрии), и неправильное половое воспитание в раннем детстве. Судя по тому, как жесток мир был до совсем недавнего времени, когда люди за свою жизнь видели тысячи смертей, а казни наблюдали на площадях так же , как мы сегодня ходим в кинотеатр на премьеры, то плетка на стене казака Вам показалась бы детской шалостью. И тогда мы должны сделать вывод, что почти все человечество от зарождения своего до века так 19 должно были вырасти в некрофилов и садо-мазохистов? Да что там 19 век. А Вторая Мировая война разве не должна была исказить сексуальное поведение всех воюющих сторон?

Сексуальное поведение довольно устойчиво, а количество перверсий неизменно мало. Даже при самых больших глупостях в этой области, совершаемых человеком, никогда процент страдающих подобными отклонениями, не превышал 10. Во всяком случае, данных, говорящих об обратном, у меня нет.

Ёжка,Наверное, про язычников! когда в норме были все те зверства, которые ты, как сказку на ночь, процитировалА Вы как-нибудь перечитайте сказки братьев Гримм, только не в обработке для маленьких детей ;) Меня начало тошнить уже на второй странице.

Schwejk
17.05.2009, 03:39
Schwejk,
во-первых, мать девочки уже расторгла брачный контракт.

ОльгаМ., кто-то утверждает обратное?!
Вы это читали:
«В Саудовской Аравии отменен брак 8-летней девочки»?
Подтверждением этого служит тот момент, что четвертая сура (регламентирующая четырехженство) была ниспослана Мухамадду после поражения его армии в битве с курайшитами при Ухуде.
В-третьих, накладывая ограничения на женщин, Коран тем не менее гарантирует им право на собственность и наследование имущества, право участвовать в политеческой деятельности, право требовать развод, т.е. "полную правовую идентичность с мужчинами со времен Мухаммада" (К. Хорри, П. Чиппендейл "Что такое ислам. История и действительность).
У меня ощущение, что Хори и Чиппендейл белое черным называют.
Сура 4 прямо говорит о превосходстве мужчин,
Ниже 4 варианта перевода:

34 Мужья — попечители [своих] жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими и поскольку мужья расходуют [на содержание жен] средства из своего имущества. Добродетельные женщины преданы [своим мужьям] и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте. Если же они повинуются вам, то не обижайте их. Воистину, Аллах — возвышен, велик.
(QurOs4:34)

38 38. (34). Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины - благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, - поистине, Аллах возвышен, велик!
(QurKr4:38)

34 34 Мужья над женами стоят, (Блюдя очаг их и сохранность), За то, что Бог одним из них Дал преимущество перед другими, И также потому, Что весь расход на содержание семьи Из их имущества исходит. А потому добропорядочные жены Послушно преданы мужьям И в их отсутствие хранят, Что повелел им Бог хранить. А что касается тех женщин, Непослушания которых вы боитесь, (Сначала) увещайте их, (И если это не поможет), Вы отлучайте их от ложа, (А коль и это не поможет), Вы можете (слегка) ударить их. И если станут вам послушны, То не ищите ссоры с ними. Поистине, Господь возвышен и велик!
(QurPr4:34)

34 34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).
(QurYu4:34)

добавлено через 8 минут

Schwejk, сформулируйте четче и сократите количество вопросов.
Ислам очень жизнеспособная религия, мне лично интересно на эту тему пообщаться.
ОльгаМ., дискуссия идет своим чередом.
То, почему я запостил статью из журнала - я недавно узнал о регламентации побоев в Исламе, посмотрел книгу по исламской этике - не нашел упоминаний об этом, подумал, раз я не знал, значит, и другие могут не знать.
Ну а дальше мы перешли на Ислам как таковой, двое участников пытаются обосрать буддизм (атамстить аццкаму Швейку, наверное :) ) Так я вижу происходящее в треде, что тут очерчивать – это работа модераторов выделять треды из существующих, если они видят в этом необходимость, меня пока ничего не смущает в топике. :-))

добавлено через 11 минут
Тем не менее, в мусульманских странах разводов намного меньше, а детей в семьях намного больше.
А если , напр., сравнить влияние от смены 4-го партнера у 14-ти летней христианки с влиянием предусмотренного,подробно объясняемого с рождения членовредительства в случае подобной жизненной стратегии у 14-летней масульманки?
ОльгаМ., а какой вывод из этого?

добавлено через 17 минут
Т. е. это хорошо?
Чем беднее страна, тем больше детей, чем меньше прав имеет женщина - тем больше детей и т. д., разве нет? Больше всех детей у китайцев, не смотря на все старания правительства КНР сократить рождаемость, как думаете, почему? Связано ли это с исповедованием коммунизма в китайской версии? :)

добавлено через 24 минуты
"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами... и убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас... И сражатесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды кроме как к неправедным!" (2:190-193) Т.е. в Коране речь идет о самозащите и борьбе против угнетении мусульман. Это не означает, что исламисты не могут начат войну под предлогом самозащиты, но и призыва Цитата: Сообщение от Флавиус иноверцев следует убивать как только увидишь
ОльгаМ., вот и я когда то так Ислам видел, когда стал разбираться - оказалось совсем иначе все.
В фильме, ссылки на который я давал, речь идет как раз об этом.

добавлено через 30 минут

а любая религия, как известно, первым своим долгом считала обращение в монотеизм язычника

Чушь ведь сказали - Вы с тремя мировыми религиями не успели ознакомиться, чего ж про любую религию говорить, их тысячи.

добавлено через 33 минуты

вот еще в тему
PenisEnlarger, а подумать пробовали над текстом - что это, к чему и, самое главное, кто такой тот, кто его написал. :)
И сюда Вы его к чему поместили?

Zebra21
17.05.2009, 06:34
Больше всех детей у китайцев, не смотря на все старания правительства КНР сократить рождаемость, как думаете, почему?
Ты несколько заблуждаешься, вернее, у тебя сведения 30-летней давности (если не больше). В Китае официально отменена программа Одна семья, один ребёнок, потому, что количество детей резко сократилось и уже стариков становится всё больше, а молодёжи всё меньше. А поскольку в Китае, в отличии от нас, привыкли думать загодя, то они сняли запреты на рождаемость, пока не наступил писец. Ведь главный ресурс Китая - избыток нищего населения. Стоит либо ему (населению) стать побогаче, либо пропадёт избыток рук свободных, и всё китайское чудо закончится, ибо цены возрастут на их товары.
Ну и плюс не стоит забывать, что в Китае пенсии существуют для очень ограниченного круга лиц. И за счёт чего будут жить нынешние работающие? За счёт одного ребёнка? Это даже не смешно, у нас такое нечато встретишь.

Ёжка
17.05.2009, 12:40
а любая религия, как известно, первым своим долгом считала обращение в монотеизм язычника

Чушь ведь сказали - Вы с тремя мировыми религиями не успели ознакомиться, чего ж про любую религию говорить, их тысячи.


В моем посте опущено слово любая [мировая] религия. Никакой чуши в этом нет! Монотеизм эволюционно пришел на смену язычеству и политеистическим религиям (в границах ареала проживания какой-то более или менее замкнутой группы людей), стремясь вытеснить из сознания людей своих предшественников (поклонение силам природы и многобижию). Это общая тенденция, что не исключает мелкие шаги в сторону (те самые "тысячи" упомятутых Вами религий). Как человек - с течением времени взрослеет, что не исключает "детских" выходок в какие-то периоды жизни


Наверное, про язычников! когда в норме были все те зверства, которые ты, как сказку на ночь, процитировал

А Вы как-нибудь перечитайте сказки братьев Гримм, только не в обработке для маленьких детей Меня начало тошнить уже на второй странице

Роберт, а меня уже затошнило! И я честно, не могу понять, чего добиваются некоторые в теме? Доказать, что битье - это норма? Способствует повышению рождаемости и обосновано религией? Ну хорошо, раскопал ты некий артефакт, но не надо вырывать его из контекста, из истории... То, что было нормой и способствовало выживанию человеческого вида когда-то, может оказаться абсолютным тупиком сегодня! Как умерщвление недостаточно жизнеспособных младенцев, например! Как рабство, например! Как дикие "свадебные" обряды, например!

Надеюсь, за возвращение ко всему этому не будем агитировать?! :smhair: :smhair: :smhair: Усматривая в этом ЗАЛОГ СТАБИЛЬНОСТИ , И ПРОГРЕССИВНОГО РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА :frustrate: :gigi: :verymad:

Мое глубокое убеждение, за всем этим кроется элементарный изъян в образовании - да, эрудиция и любознательность, но отсутствие системного подхода и неспособность мыслить стратегически, хотя бы на два шага вперед.
Может, я и не интеллектуал, но зерна от плевел предпочитаю отделять

PenisEnlarger, предположим, твоя логика - убедительна. Да, признаю, маловероятно, чтобы варвар переставал им быть, переступая порог родного очага. Ладно, будет настроение - тему с юмором заводи - не так напрягает :) А то уше тянет :end:

PenisEnlarger
17.05.2009, 14:35
Ну хорошо, раскопал ты некий артефакт, но не надо вырывать его из контекста, из истории... То, что было нормой и способствовало выживанию человеческого вида когда-то, может оказаться абсолютным тупиком сегодня!

Надеюсь, ты в курсе что человечество развивается неравномерно? об этом даже в школе говорили. До сих пор есть племена людоедов с первобытно-общинным строем. И обычай есть людей -- да не просто для утоления голода (такое и на территории СССР случалось при голодоморе) а в виде обряда или ритуала, освящено их религией.

Есть страны где ислам официальная религия и заонодательство на основе норм шариата. И на Европу с ее политкорректостью и правами им почхать вообще то.

Кста, ислам на 800 лет моложе христианства.


а подумать пробовали над текстом

к тому что по мнению Ёжка все религии учать только разумному доброму и вечному, и уж никак не могут указывать пороть теток; я же говорю, на фоне такиех ритуалов как были во времена оны предписаны разными религиями, розга для тетки -- сущая фигня

Ёжка
17.05.2009, 15:12
Надеюсь, ты в курсе что человечество развивается неравномерно? об этом даже в школе говорили. До сих пор есть племена людоедов с первобытно-общинным строем. И обычай есть людей -- да не просто для утоления голода (такое и на территории СССР случалось при голодоморе) а в виде обряда или ритуала, освящено их религией.

Кста, ислам на 800 лет моложе христианства.

к тому что по мнению Ёжка все религии учать только разумному доброму и вечному, и уж никак не могут указывать пороть теток; я же говорю, на фоне такиех ритуалов как были во времена оны предписаны разными религиями, розга для тетки -- сущая фигня

PenisEnlarger, с тобой можно говорить вечно! Только мне надо закончить кое-что! придется как-то ограничиваться. сутки не резиновые.

Если быть точным, :) на 579 лет (вчера только календарь по хиджре видела - идет 1430 год)

Развитие человечества... Ты решил пошутить? - пропустив, что я сказала "общая тенденция" - она-то сохраняется и идет как раз по пути "разумного, доброго, вечного". А кому не нравится - может командироваться к тем самым "шагам в сторону" - людоедам и пр.

Твой аргумент "дикие ритуалы - розги для теток" - давно принят! Как говорится, о времена, о нравы!

Но мне нравится "учите детей хорошему :) , - плохому они научаться сами :( "

Не надо теток пороть! И есть никого не надо! Жизнь и так не простая :fignya: :crazy: - зачем осложнять ее друг другу? :wow: :spy:

PenisEnlarger
17.05.2009, 15:19
А кому не нравится - может командироваться к тем самым "шагам в сторону" - людоедам и пр.

это шаги не в сторону -- а назад

добавлено через 57 секунд
PenisEnlarger, с тобой можно говорить вечно!

да, люблю поболтать, особенно под пиво или водко :beer:

добавлено через 1 час 7 минут
Даже при самых больших глупостях в этой области, совершаемых человеком, никогда процент страдающих подобными отклонениями, не превышал 10. Во всяком случае, данных, говорящих об обратном, у меня нет.

А как же Древняя Греция с поголовным гомосексуализмом?

OpenBoy
17.05.2009, 16:54
Не надо теток пороть! И есть никого не надо! Жизнь и так не простая :fignya: :crazy: - зачем осложнять ее друг другу? :wow: :spy:
Надоо - вообщето не то слово, речь скорее о том что теток пороть можно.
Как пороть - это уже личное дело каждого, но есть упор - не на физическую боль, а на воздеиствие эмоционального хара характера.

Ктото использует для этого секс, ктото применяет насилие. например, если я прихожу с работы, а жена начинает меня чересчур доставать своими противоречивыми конфликтами личности, она вполне может получить неитрализующий "заряд бодрости" , в виде моеи резкой но как правило сдержаной реакции.

Очень хорошо помогает). Волне вероято что в каких - то отношениях, будет нужно слегка стукнуть её зубочисткой. Это веть не со зла, а в назидание, и дабы устранить негативное восприятие ею - действительности, которое бывает у женщин порою.

Погибель Фореве
17.05.2009, 18:38
Вон в Домеге-2 бабы все время драться лезут, а когда мэн в ответ в торец даст, начинают верещеть о достоинстве и уважении.


:) Часто смотрите?

PenisEnlarger
17.05.2009, 18:58
Погибель Фореве,

бывае, за компанию. Не выходить же из комнаты и не хатыкать же ухи, когда другие смотрят:)

ОльгаМ.
17.05.2009, 21:18
У меня ощущение, что Хори и Чиппендейл белое черным называют.
Сура 4 прямо говорит о превосходстве мужчин,
Ниже 4 варианта перевода:
Вы дали четыре варианта перевода одного айата - высказывания.
В Коране 114 сур, в составе которых от 3 до 286 айатов.
Вот ссылка на 4 суру (176 айятов)в переводе Крачковского:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B0_4_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1% 87%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Вот некоторые из айатов, регламентирующие права женщин:

7. Myжчинaм — yдeл из тoгo, чтo ocтaвили poдитeли и близкиe, и жeнщинaм — yдeл из тoгo, чтo ocтaвили poдитeли и близкиe, — из тoгo, чтo мaлo или мнoгo, yдeл oпpeдeлeнный.

11. Зaвeщaeт вaм Aллax oтнocитeльнo вaшиx дeтeй: cынy — дoлю, пo дoбнyю дoлe двyx дoчepeй. A ecли oни (дeти)- жeнщины, чиcлoм бoльшe двyx, тo им — двe тpeти тoгo, чтo oн ocтaвил, a ecли oднa, тo eй — пoлoвинa. A poдитeлям eгo, кaждoмy из двyx — oднa шecтaя тoгo, чтo oн ocтaвил, ecли y нeгo ecть peбeнoк. A ecли y нeгo нeт peбeнкa и eмy нacлeдyют eгo poдитeли, тo мaтepи — oднa тpeть. A ecли ecть y нeгo бpaтья, тo мaтepи — oднa шecтaя пocлe зaвeщaннoгo, кoтopoй oн зaвeщaeт, или дoлгa. Poдитeли вaши или вaши cынoвья — вы нe знaeтe, ктo из ниx ближe вaм пo пoльзe, кaк ycтaнoвлeнo Aллaxoм. Пoиcтинe, Aллax Знaющ, Мyдp!

12. И вaм — пoлoвинa тoгo, чтo ocтaвили вaши cyпpyги, ecли y ниx нeт peбeнкa. A ecли y ниx ecть peбeнoк, тo вaм — чeтвepть тoгo, чтo oни ocтaвили пocлe зaвeщaннoгo, кoтopoe oни зaвeщaют, или дoлгa. A им — чeтвepть тoгo, чтo ocтaвили вы, ecли y вac нeт peбeнкa. A ecли y вac ecть peбeнoк, тo им — oднa вocьмaя тoгo, чтo ocтaвили вы пocлe зaвeщaннoгo, кoтopoe вы зaвeщaeтe, или дoлгa. A ecли мyжчинa бывaeт нacлeдникoм пo бoкoвoй линии, или жeнщинa, и y нeгo ecть бpa т или cecтpa, тo кaждoмy из ниx oбoиx — oднa шecтaя. A ecли иx бoльшe этoгo, тo oни — coyчacтники в тpeти пocлe зaвeщaннoгo, кoтopoe oн зaвeщaeт, или дoлгa, нe пpичиняя вpeдa, пo зaвeтy oт Aллaxa. Пoиcтинe, Aллax — Знaющий, Кpoткий!

19. O вы, кoтopыe yвepoвaли! He paзpeшaeтcя вaм нacлeдoвaть жeнaм пo пpинyждeнию. И нe пpeпятcтвyйтe им yнocить чacть тoгo, чтo вы им дapoвaли, paзвe чтo oни coвepшaт мepзocть oчeвиднyю. Oбxoдитecь c ними дocтoйнo. Ecли жe вы иx нeнaвидитe, тo, мoжeт быть, чтo-либo вaм и нeнaвиcтнo, a Aллax ycтpoил в этoм вeликoe блaгo.

20. A ecли вы зaxoтeли зaмeны oднoй cyпpyги дpyгoй и oднoй из ниx дaли кинтap, тo нe oтбиpaйтe из нeгo ничeгo. Paзвe вы cтaнeтe бpaть лживo, кaк явный гpex?

35. A ecли вы бoитecь paзpывa мeждy oбoими, тo пoшлитe cyдью из eгo ceмьи и судью из её семьи; ecли oни пoжeлaют пpимиpeния, тo Aллax пoмoжeт им. Пoиcтинe, Aллax — Знaющий, Вeдaющий!


Ну а дальше мы перешли на Ислам как таковой, двое участников пытаются обосрать буддизм (атамстить аццкаму Швейку, наверное :) )
Я так ситуацию не воспринимаю.
ОльгаМ., а какой вывод из этого?
У меня пока нет вывода. Есть некое ощущение того, что фундаментализм ислама более "здоровая пища", чем культ потреблятства под тонкой обложкой из поверхностных верований, непонятных ритуалов...
Ёжка,
повторюсь: суть не в битье, а в подчинении. Ислам - это религия подчинения. Мужчина так же понесет наказание в случае нарушения определенных норм.
Что Вас на битье теток заклинило?
Подумайте уже о православных-тетках, делающих аборты после пьяных залетов, тетках, в одиночку воспитывающих детей, подростках, сношающихся вечерами на территории дет. садов, шприцах, валяющихся во дворах, включая песочницы....

PenisEnlarger
17.05.2009, 21:50
ОльгаМ.,

А чо тебя в православии то не устраивает?

OpenBoy
17.05.2009, 22:14
Правослаие - конфликтует с западными ценностями, поэтому по настоящему православных у нас нет. Это не круто. Выходит беременные тетки и православие - не причем.

PenisEnlarger
17.05.2009, 22:19
OpenBoy,

Говорят, очко подставлять -- круто. Это и есть западные ценности?

OpenBoy
17.05.2009, 22:39
OpenBoy,

Говорят, очко подставлять -- круто. Это и есть западные ценности? Не знаю) не пробывал, но судя по недавним попыткам геипарадов, видимо да).

Возможно - устоявшаяся западная культура, с сексом для здоровья, с однополыми браками, и тд, являеться не менее пригодной для человека. Всмысле - возможно этот человек, с этой устоявшеися культурой, не станет по пьяни позволять делать себе ребенка.

Но развитие культуры западной цивилизации идет слишком быстро, подстегиваемое оптимизацией процесса получения прибыли, сокращение затрат, систематизацией всего чт отолько можно и тд... и выходит в результате - если не по пьяни в постель (спид - страшно, не рационально), то по краинеи мере заити куда нить в обшественное место и покрошить там всех без разбору - будет вполне допустимо и дальше.


Это я к тому - что серьезные, самые явные пороки не принадлежат возможно какой то культуре конкретной, но могут вызываться переходом к ней, как в России сейчас например.

MenBS
17.05.2009, 22:45
Ислам - это религия подчинения
А православие это не релгия подчинения?
С ее первородным грехом?

PenisEnlarger
17.05.2009, 22:50
MenBS,

Нет.

MenBS
17.05.2009, 22:53
PenisEnlarger,
в конце все отхватят - и мужики и бабы.
Поясните почему нет.

PenisEnlarger
17.05.2009, 23:04
почитай Кураева, книга Дары и анафемы. Доступно на его сайте.

ОльгаМ.
18.05.2009, 07:51
PenisEnlarger,
А чо тебя в православии то не устраивает?
Напр., то, что все едят пасхальный кулич, а почему - или не знают, или скрывают...
Вот я у тебя уже три раза спросила - ты знаешь, почему кулич такой формы (цилиндрической), с белой "шапкой" сверху, с цукатами и изюмом внутри?
А про мацу и барана - все предельно понятно.
Потом - почему когда батюшке нужно доехать куда-нибудь, он садится в автомобиль, даже в иностранный автомобиль.
А когда он ведет службу (т.е. образно говоря, должен добраться до сердец и разума прихожан) - он делает это в такой форме, что ничего не понятно. (Господу помолимся и раба божия - понятно).
И вот еще - православие, как часть христианской религии, по идее - монотеистическая религия.
Я даже не спрашиваю, про три составляющих Бога, но вот почему у нас принято молиться различным святым? :shuffle:

PenisEnlarger
18.05.2009, 08:27
ОльгаМ.,

ты задаешь вопросы, уместные в первом классе воскресной школы. Если тебе это правда интересно, сейчас есть прорва источников, и в сети, и в печатном виде.

вкщяв1952
18.05.2009, 09:29
Ёжка, вкщяв1952, про фаллический символ Вы серьезно? Ведь иногда бананы - это просто бананы :shuffle:

В религии не бывает "Просто бананов". В ней все символично.
Начнем с того, что Пасха - дохристианский праздник, приспособленый Христианством для своих нужд.

ОльгаМ.
18.05.2009, 12:11
PenisEnlarger,
т.е. ты на мои вопросы для "первого класса воскресной школы" ответить не можешь?
А, кстати, как ты считаешь, все православные знают ответы на столь простые вопросы?
Я вот пока ни одного не нашла.
вкщяв1952 с языческой версией пока не учитываем - мне его вероисповедование не известно.

И по поводу источников. Как то мне захотелось почитать, как Владимир Русь крестил.
"Теперь хочется сказать о расправе над новгородцами, которую чаще всего приводят в доказательство теории "огня и меча". Вскоре после крещения киевлян, в Новгород, был послан дядя великого князя Добрыня и митрополит Михаил. Новгородцы же взбунтовались и не пустили княжеских послов, сказав, что они и здесь, как в Киеве, хотят низвергнуть их богов. Тогда был предпринят штурм войсками князя, город был побежден и новгородцы просили Добрыню, чтобы тот не мстил им казнями, а они в благодарность ему всем городом крестятся. Но позвольте, ведь их силою заставили только подчиниться власти князя, а не креститься. Здесь на лицо мятеж Великого Новгорода, который подавил Добрыня, с войсками князя, а побежденные, зная, чем умилостивить Добрыню, сделали ему такое предложение. Здесь насилие применялось не для принуждения ко крещению, а для утверждения политического единства страны. "
http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html
После такой словесной эквилибристики, прокурорские должны передать пальму первенства диакону Николаю Фатееву.

вкщяв1952
18.05.2009, 18:51
PenisEnlarger вкщяв1952 с языческой версией пока не учитываем - мне его вероисповедование не известно.

Я православный, крещенный. Причем крестился во вполне разумном возрасте. Но это не мешает мно интересоваться ДОХРИСТАНСКОЙ религиозной историей. И думать.
Так вот - Пасха не праздник воскресения Христа. Это Христос воскрес на Пасху. Пасха существовала до Христа. Это главный праздник Лунного цикла, связанного с культом Богини-Матери и культом плодородия. Вы что, действительно никогда не слышали о фаллическом культе? И о том, что царь - жрец на весенний праздник плодородия должен был на вспаханном поле употребить женщину по прямому назначению? Прямо на земле. Чтобы разбудить природу после спячки.
Прочитайте для начала хотя бы "Золотую Ветвь" Фрейзера.

Ослик Курача
19.05.2009, 05:54
Конрад ЛОРЕНЦ - АГРЕССИЯ (http://love-psychology.su/content/view/167/40/1/4/)(ТАК НАЗЫВАЕМОЕ "ЗЛО")
Пожалуй еще интереснее и загадочнее, чем торможение, охраняющее уже подросшую, но еще беспомощную молодежь, - тот тормозящий агрессию механизм поведения, который запрещает "нерыцарское" поведение по отношению к "слабому полу". У толкунчиков, поведение которых уже описывалось, у богомолов и у многих других насекомых - как и у многих пауков - самки, как известно, являются сильным полом, и необходимы специальные механизмы поведения, препятствующие тому, что счастливый жених будет съеден раньше времени. У мантид - богомолов, - как известно, самка зачастую с аппетитом доедает переднюю половину самца, в то время как его задняя половина безмятежно выполняет великую миссию оплодотворения.

Однако здесь нас должны занимать не эти капризы природы, а те механизмы, которые у очень многих птиц и млекопитающих - вплоть до человека - очень затрудняют избиение представительниц слабого пола, если не пол- ностью препятствуют ему. Что касается человека - максима "Женщина неприкосновенна" справедлива лишь отчасти. В берлинском юморе, который часто смягчает добросердечием вообще-то мрачноватые краски, побитая мужем женщина говорит рыцарски вмешавшемуся прохожему: "Ну а вам-то что за дело, коль меня мой милый бьет?!" Но среди животных есть целый ряд видов, у которых при нормальных, т.е. не патологических, условиях никогда не бывает, чтобы самец всерьез напал на самку.

Это относится, например, к собакам и, без сомнения, к волкам. Я бы совершенно не доверял кобелю, укусившему суку, и посоветовал бы его хозяину повышенную осторожность - особенно если в доме есть дети, - потому что в социальном торможении этого пса явно что-то нарушено.

Однажды я пробовал выдать замуж свою суку Стази за огромного сибирского волка; когда я начал играть с ним - она пришла в ярость от ревности и совсем всерьез набросилась на него. Единственное, что он сделал, - подставил озверевшей рыжей фурии свое огромное светло-серое плечо, чтобы принять ее укусы на менее ранимое место. Совершенно такой же абсолютный запрет обидеть самку существует у некоторых вьюрковых птиц, скажем у снегиря, и даже у некоторых рептилий, как, например, у зеленой ящерицы.

У самцов этого вида агрессивное поведение вызывается нарядом соперника, прежде всего ультрамариново-синим горлом и зеленой окраской остального тела, от которой и пошло название ящериц. Торможение, запрещающее кусать самку, явно основано на обонятельных признаках. Это мы с Г. Китцлером однажды узнали, когда самую крупную самку из наших зеленых ящериц коварно раскрасили под самца с помощью жирных цветных мелков. Когда мы выпустили прекрасную даму обратно в вольер, то она - разумеется, не подозревая о своей внешности, - кратчайшим путем побежала на территорию своего супруга. Увидев ее, он яростно бросился на предполагаемого самца-пришельца и широко раскрыл пасть для укуса. Но тут он уловил запах загримированной дамы и затормозил так резко, что его занесло и перевернуло. Затем он обстоятельно обследовал ее языком - и после того уже не обращал внимания на зовущую к бою расцветку, что уже само по себе примечательно для рептилии. Но самое интересное - это происшествие настолько потрясло нашего изумрудного рыцаря, что еще долго после того он и настоящих самцов сначала ощупывал языком, т.е. проверял их запах, и лишь потом переходил к нападению.

Так его задело за живое то, что едва не укусил даму!

Можно было бы подумать, что у тех видов, где кавалерам абсолютно запрещено кусать самок, дамы обходятся со всем мужским полом весьма дерзко и заносчиво. Как это ни загадочно - все обстоит как раз наоборот. Агрессивные крупные самки зеленой ящерицы, затевающие яростные баталии со своими сестрами, в буквальном смысле ползают на брюхе и перед самым юным, самым хилым самцом, даже если он втрое меньше ее весом, а его мужественность едва проявляется синим оттенком на горле, который можно сравнить с первым пухом на подбородке гимназиста. Самка поднимает от земли передние лапки и своеобразно встряхивает ими, словно хочет заиграть на рояле. Так же и **** - особенно тех пород, которые близки к северному волку, - относятся к избранному кобелю прямо-таки со смиренным почтением, хотя он никогда не кусал и вообще не доказывал свое превосходство какимлибо проявлением силы; они проявляют здесь почти такое же чувство, какое испытывают к человеку-хозяину. Однако самое интересное и самое непонятное - это иерархические отношения между самцами и самками у некоторых вьюрковых птиц из хорошо известного семейства кардуелид, к которому относятся чижи, щеглы, снегири, зеленушки и многие другие, в том числе канарейки.

У зеленушек, например, согласно наблюдениям Р. Хинде, непосредственно в период размножения самка стоит выше самца, а в остальное время года - наоборот. К этому выводу приводит простое наблюдение, кто кого клюет и кто кому уступает. У снегирей, которых мы знаем особенно хорошо благодаря исследованиям Николаи, на основании таких же наблюдений и умозаключений можно прийти к выводу, что у этого вида, где пары остаются нерушимы из года в год, самка всегда иерархически выше самца. Снегирь-дама всегда слегка агрессивна, кусает супруга, и даже в церемонии ее приветствия, в так называемом "поцелуе", содержится изрядная толика агрессии, хотя и в строго ритуализованной форме. Снегирь, напротив, никогда не кусает и не клюет свою даму, и если судить об их иерархических отношениях упрощенно - только на основании того, кто кого клюет, - можно сказать, что она, несомненно, доминирует над ним. Но если присмотреться внимательнее, то приходишь к противоположному мнению. Когда супруга кусает снегиря, то он принимает позу отнюдь не подчинения или хотя бы испуга, а наоборот - сексуальной готовности, даже нежности.

Таким образом, укусы самки не приводят самца в иерархически низшую позицию. Напротив, его пассивное поведение, манера, с какой он принимает наскоки самки, не впадая в ответную агрессию и, главное, не утрачивая своего сексуального настроя, - явно "производит впечатление", и не только на человека-наблюдателя.

Совершенно аналогично ведут себя самцы собаки и волка по отношению к любым нападениям слабого пола.

Даже если такие нападения вполне серьезны, как в случае с моей Стази, - ритуал безоговорочно требует от самца, чтобы он не только не огрызался, но и неуклонно сохранял бы "приветливое лицо" - держал бы уши вверх-назад и не топорщил шерсть на загривке. Кеер smiling! Единственная защита, какую мне приходилось наблюдать в подобных случаях, - интересно, что ее описал и Джек Лондон в "Белом клыке", - состоит в резком повороте задней части туловища, который действует в высшей степени "броско", особенно когда массивный кобель, сохраняя свою дружелюбную улыбку, отшвыривает крикливо нападающую на него сучку на метр в сторону.

ОльгаМ.
19.05.2009, 08:04
вкщяв1952,
спасибо, почитаю.
Вы что, действительно никогда не слышали о фаллическом культе? И о том, что царь - жрец на весенний праздник плодородия должен был на вспаханном поле употребить женщину по прямому назначению?
По-моему, нет.
Но внутренне я готова с Вами согласится (в том, что существующий ритуал празднования Пасхи) относится к дохристианской традиции, сохранившийся у нас в коллективном бессознательном. Мне видится в этом самое простое объяснение.
Ослик Курача,
очень интересно. Жаль только, что не раскрыта тема иерархии в стае. Напр., у волков.
(Может в ссылке раскрыта, но пока не читала).

вкщяв1952
19.05.2009, 08:48
вкщяв1952,
спасибо, почитаю.

По-моему, нет.
Но внутренне я готова с Вами согласится (в том, что существующий ритуал празднования Пасхи) относится к дохристианской традиции, сохранившийся у нас в коллективном бессознательном. Мне видится в этом самое простое объяснение..

Просто, на мой взгляд, главное в христианстве - его морально - этическая составляющая. То, что все люди равны. И что воровать одинакова грешно и у своего и у чужого (я предельно упрощаю).
А в христианскую обрядовость основана на дохристианской. И туда вошло все, вплоть до ритуального канибализма. Правда воспринимаем мы все это уже по другому.

Schwejk
19.05.2009, 14:12
Народ, извините за отсутствие ответов в дальнейшем, сваливаю с этого форума, теперь если и буду пользоваться чем-то здесь, то разве что разделами "купи-продай".
На всякий случай мыло: fotoprogress@gmail.com

вкщяв1952
19.05.2009, 14:39
Народ, извините за отсутствие ответов в дальнейшем, сваливаю с этого форума, теперь если и буду пользоваться чем-то здесь, то разве что разделами "купи-продай".
На всякий случай мыло: fotoprogress@gmail.com

До товарища дошло, что такое "Кровь и Тело Христово". Коими нас в церкви причащают.

ОльгаМ.
19.05.2009, 21:50
главное в христианстве - его морально - этическая составляющая.
А в христианскую обрядовость основана на дохристианской.
А Вас этота двойственность не напрягает?
Получается что-то типа широко распространенного (в массах), толстого слоя языческих обрядов и ритуалов под тоненькой, местами съехавшей и рваной марлечкой - морально-этической составляющей христианства.

вкщяв1952
20.05.2009, 08:54
А Вас этота двойственность не напрягает?
Получается что-то типа широко распространенного (в массах), толстого слоя языческих обрядов и ритуалов под тоненькой, местами съехавшей и рваной марлечкой - морально-этической составляющей христианства.

Очень напрягает. Вы попали в точку. На мой взляд, самая большая проблемма христианской религии в современной России - подмена морально-этической сути христианства внешней обрядовостью. Хотя в самих по себе языческих обрядах и праздниках (вроде масленицы) ничего плохого нет. Они ведь на природном цикле основаны. А возрождать кровавые ритуалы древности никто вроде не собирается.

ОльгаМ.
20.05.2009, 20:36
вкщяв1952,
подмена морально-этической сути христианства внешней обрядовостью.
Если Вы об этом тоже задумывались...
Как считаете, почему происходит эта подмена?

И происходит ли она в той же мере в исламе и иудаизме?

PenisEnlarger
20.05.2009, 20:52
Как считаете, почему происходит эта подмена?

Потому что интеллегенты в своих умствованиях не удосуживаются ознакомиться с предметом -- как с первоисточником -- Библией -- так и прочей православной литературой.

Естественно, если для тебя православие -- это трансляция по ТВ, то ничего кроме обрядовости не увидишь.

добавлено через 2 минуты
И происходит ли она в той же мере в исламе и иудаизме?

В иудаизме это произошло 2000 лет назад, сразу после отпочковывания христианства.

ОльгаМ.
20.05.2009, 20:59
PenisEnlarger,
по поводу первоисточников.
Откуда ты знаешь, с чем я ознакамливалась в плане христианства?
(И почему ты отдаешь все лавры Библии?)
А по поводу источников о православии - к сожалению, пока не попалось путного источника.
Вот на тебя была надежда. Не оправдал.
В иудаизме это произошло 2000 лет назад, сразу после отпочковывания христианства.
Поясни свою мысль, пожалуйста. Или опять гневно плюнешь и пойдешь?

tauro
20.05.2009, 21:06
царь - жрец на весенний праздник плодородия должен был на вспаханном поле употребить женщину по прямому назначению? Прямо на земле. Чтобы разбудить природу после спячки.
Не только царь и не только жрец... Кто угодно. Если Вы об этом тоже задумывались...
Как считаете, почему происходит эта подмена?

И происходит ли она в той же мере в исламе и иудаизме?
Ислам "моложе" христианства, иудаизм "старше". Одна религия "пока что сохраняется" - ислам, ибо под знаменами ислама люди с зелеными повязками ведут борьбу "во имя Аллаха" за что-то. Другая религия "сохранилась вопреки" времени - ее пронесли угнетаемые иудеи, которые опять-таки боролись, объединенные этой самой религией. за свое выживание в веках. Так уж им довелось.
И только христиане на данный исторический момент времени перестали бороться за что-либо земное и тленное, поминая всуе имя бога. И, наверное, это хорошо - не нужно смешивать веру и цели свои земные - кусок плодородной почвы, неплохую недвижимость в виде замка или трон небольшой державы.
Остались обряды. А относительно обрядов и сохранения истинной сути христианства, "без марлечки", так кто мешает вам, ОльгаМ., самой понять, о чем молится в церкви батюшка, что значит форма пасхи, и рассказать об этом своему ребенку? Вы хотя бы одну христианскую молитву знаете наизусть? Если бы знали, вероятно, услышали бы ее "в исполнении" попа в церкви.

добавлено через 1 минуту
И почему ты отдаешь все лавры Библии?
А чему "отдать лавры"?

pf
20.05.2009, 21:13
Народ, извините за отсутствие ответов в дальнейшем, сваливаю с этого форума, теперь если и буду пользоваться чем-то здесь, то разве что разделами "купи-продай".

Напрасно. Поднимали забавные темки. Интересно, что вы ожидали от форума? :)

Впервые на это чудо религиозной мысли я наткнулся на сайте Гоблина. Светоч современной науки и культуры Дмитрий Пучков использовал данные материалы, чтобы показать "их нравы".
Слышал, что в Европе подобные тексты рассматриваются как экстремистские и призывающие к насилию.
Мое мнение состоит в том, что подобные статьи не особо нужны. Культурному человеку они ни к чему, а там, где они могут снизить количество и степень насилия, скорее всего, их читать не станут. И тот, кто статью опубликовал и распространил, явно преследовал какие то негативные цели.

Данные тексты имели последствия. Подробности тут (http://rian.ru/society/20080923/151544048.html).

ОльгаМ.
20.05.2009, 21:18
вкщяв1952,
я снимаю вопрос с повестки дня и пошла в направлении уходаSchwejk.
Поскольку участник tauro меня раздражает, не смотря на мои многочисленные просьбы упорно продолжает ко мне обращаться :d, статус же этого участника не позволяет мне включить его в список игнорирования.
Еще раз спасибо за ссылку на Фрезера.

PenisEnlarger
20.05.2009, 22:25
А по поводу источников о православии - к сожалению, пока не попалось путного источника.
Вот на тебя была надежда. Не оправдал.

Ты спрашиваешь с подколом потому что.

Могу заметить, что в РПЦ имела место дискусси в постсоветское время. Одно крыло ратовало за максимальную закрытость, минимальные контакты с миром, работа только с крепко воцерковленными людьми.

Другое -- за активное миссионерство, вплоть до опыта иеговистов.

В резултате выработана средняя линия. Если тебе интересно -- то церковь открыта к общению. Нет -- никто не придет и не будет убеждать, как иеговисты.

Кста, была дискуссия насчет перехода на руссий язык, как более понятный по сравнению с церковнославянским, тоже решено нецелесообразно. Церковная служба повторяется по тысячелетним канонам, для постоянного прихожанина несложно запомнить о чем идет речь. Частную молитву можешь творить на любом языке. Проповедь и исповедь, любые текущие вопросы -- на русском.

По источникам, могу порекомендовать книгу "Законъ Божiй", это репринтное издание учебника 20-х годов, написанного в эмиграции для русской общины. С перестройки переиздовался не раз.Мне она попал во времена студенчества, уверен что и сейчас найти можно. У меня книги под ругой нет, поэтому не могу точные реквизиты сообщить. Дал кому то почитать, больше не видел.

Очень толковая книга, подробнейшим образом толкуются все вопросы. Уверен что ты там найдешь ответы на все вопросы.

Еще могу порекомендовать творчество диакона Кураева. Тоже мужик очень подробно говорит о спорных вопросах. Доступно на его сайте www.kuraev.ru

Если тебе правда интересно, я надеюсь указал хорошие источники. Сам же тебе рассказать не могу, не имею таланта проповедника:)

MenBS
20.05.2009, 22:29
Нет -- никто не придет и не будет убеждать
как насчет уроков в средних школах, о которых втут на соседних ветках пишут?

вкщяв1952
21.05.2009, 09:03
Не только царь и не только жрец... Кто угодно.

Ну в отсутствии гербовой пишут на простой. Для жрецов это было прямой профессиональной обязанностью.

Ася Ишачина
21.05.2009, 15:19
Для жрецов это было прямой профессиональной обязанностью.
вкщяв1952, для жриц тоже. А вообще tauro здесь права - жрецы или крестьяне - все равно. Египтяне, греки, этруски раньше - на трижды вспаханном поле весной перед севом освящали землю таким образом.
ОльгаМ., по поводу ваших споров прочла здесь. И не только здесь. Странно вы спорите. Задаете вопросы и не отвечаете на встречные. Такое впечатление, что интернет-запросы стали для вас заменителем некоторых логических процессов. Естественных для человека, который привык сначала прочесть, потом проанализировать, потом что-либо писать.
Может быть, это грубая аналогия, но: чтобы кажа в голове приобрела иное качество, иногда нужно ингредиенты перемешивать. Т.е. думать.

вкщяв1952
21.05.2009, 17:25
вкщяв1952, для жриц тоже. А вообще tauro здесь права - жрецы или крестьяне - все равно. Египтяне, греки, этруски раньше - на трижды вспаханном поле весной перед севом освящали землю таким образом.

В очень давние года - так и было. Но чем ближе к нашему времени - тем больше эти функции передоверяли специалистам. И считали их ответственными за результат. Причем даже тогда, когда обряды пробуждения земли отошли в прошлое. Так, в период царствования Бориса Годунова несколько лет подряд был неурожай - из-за холодов хлеб не вызрел. И народ посчитал, что царь неугоден богу (не настоящий). Что явилось одной из причин свержения Годуновых.

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100